Дискуссии на форуме Kuasara в 2003 году вокруг темы Saltera:

"Освоение луны и других планет."

  (Часть 1.

в теме: Лунная база. Горнопроходческий вариант. ).

Salter 18.06.2003. //// Освоение Луны и других планет. П1.

Уважаемые дамы и господа!

Чтобы вести дискуссии об освоении космоса, для начала нам всем надо отказаться от сознания с мировосприятием двухмерных существ.

Напомню известную притчу о том, что двухмерные разумные существа, ползающие по огромному идеальному шару, никак не могут взять в толк существования третьего измерения. К сожалению, большинство людей на Земле пока имеет разум, свойственный именно таким двухмерным существам. Вспомним, каких усилий стоило великим мыслителям прошлого доказать человечеству о шарообразности земли. Все было БЕСПОЛЕЗНО до тех пор, пока не были совершены первые кругосветные плавания. Только факт первых кругосветных путешествий доказал обывателям и сильным мира сего (в достаточной мере образованным людям с сознанием двухмерных существ), что наша Земля круглая, что существует третье измерение.

Факт высадки человека на Луну и приход нового тысячетилетия ничего не изменил в сознании людей. Это сознание так и осталось двухмерным. Давайте задумаемся над словами полузабытой одной шахтерской песни:

«Только тот любит солнце и ВЫСОКОЕ НЕБО,

Кто поднялся с зарей на гора».

Вот ощущение мира у шахтера, который ежедневно "летит" в клети по третьему измерению из недр земли на её поверхность. К чему это я? А к тому, что мир обитания и деятельности человека это не поверхность Земли и планет, а все недра и космос, т.е. мир многоэтажный. Это означает, что освоение планет будет вести человек с трехмерным мыщлением из глубины недр, а не с ПОВЕРХНОСТИ планет. Человек с трехмерным мышлением отлично себе представляет многоэтажный подземный мир стомиллиардного человечества (вместе с гуманоидами), оставившего наконец поверхность Земли с её реками и океанами в покое для восстановления и развития естественной гармонии всего многообразия живой природы. Потому что именно из этой первозданной живой природы он (человек) за собой потащит ее представителей и в недра и в космос.

Потому что разум трехмерного человека воспротивится по-настоящему губительным для живой природы действиям цивилизации. Хочешь осваивать космос? Научись сначала легко и непринужденно внедрятся в земные недра, обустраивать вновь созданные пространства с естественным человеческим комфортом и без комплексов в мозгах (без тоски о теплых морских взморьях, о морских купаниях и загораниях под солнцем на приятном ветерке и т.д. - умей все это воспроизводить в недрах). Тогда в твоем сознании не будет возникать проблемы, как из недр выйти на поверхность Луны или Марса или Венеры, как отшлюзовать свой вездеход и как произвести на поверхности в космическом порту обмен товаров у вновь прибывшего корабля.

Скажите, уважаемые дамы и господа, какая такая есть ТЕХНИЧЕСКАЯ трудность сегодня в том, чтобы вокруг Луны постоянно начала функционировать орбитальная космическая станция (ОКС)? Какая трудность в том, чтобы между ОКСами Земли и Луны начал летать крупногабаритный челнок? Наконец, какая трудность в том, чтобы начал функционировать Лунный стартовый челнок, поднимающий с поверхности Луны на орбиту людей и грузы с возвращением обратно (на Луну) других людей и грузов?

Тут я считаю, особых технических проблем в принципе нет. Такая постоянно действующая космическая линия уже давно могла бы функционировать, начиная с 1969 года. Только мозги двухмерных существ не позволили американской лунной программе "Апполон", понять насколько легко два человека могли бы войти в недра Луны, имей космонавтика самые примитивные понятия о горном деле. Не имея мозгов горняка, вам дамы и господа придется еще целое столетие нести бред о роботах по освоению Луны с поверхности, искать микробов в стерильной вселенной. Ползайте на здоровье в своем воображении и смотрите свысока на сегодняшние бедствия российских шахтеров, на этот уникальный поистине космический народ будущей цивилизации.

С уважением, Salter.

Salter 23.06.2003. Освоение Луны и других планет. П2.

Добрый день, уважаемые дамы и господа!

С вашего разрешения мы продолжим поиск основных принципов в определении наиболее вероятного сценария событий по освоению человеческой цивилизацией Луны и других планет.

Прошлый раз мы только заикнулись о том, что не надо начинать осваивать Луну и другие планеты с их поверхностей. Здесь, конечно, имелось ввиду, что история возникновения, становления и развития человеческой цивилизации на поверхности Земли с ее живой природой, не должна становиться стереотипом (аналогом) при разработке программ по освоению (заселению) Луны и других планет, не должна служить примером для строительства космических поселений. Для этих целей недра Луны (и других планет) безусловно, являются более подходящим объектом, а разнообразные способы создания пустот в недрах, есть не что иное, как способы проходки горных выработок, которые себе хорошо представляют шахтеры-проходчики.

Прошлый раз мы намекнули о том, что сделай американцы капвложения в создание космической линии к Луне с ОКСами и челноками вместо затрат на программу "Апполон 11-17" в конце 60-х годов, то сегодня они вполне могли бы иметь 10-тысячное по численности космическое поселение на Луне. С 1969 года заработал бы вахтовый метод проходки горных выработок на Луне. Но американская космонавтика пренебрегла широким опытом ученых-горняков, хотя Владимир Семенович Высоцкий напоминал в то время всем на "космические особенности" горняцкой профессии:

"Не космос - метры грунта надо мной.

И самою земною из профессий"!

Смотрите, дамы и господа, как все просто будет происходить. Высадим, для примера, в тайге перед отвесной скалой пьянчушку-проходчика, который на перфораторе проработал в шахте 10 лет, вместе с молодым помощником. Дадим им взрывчатки с электродетонаторами и тот электробур, который был у американцев в экспедиции "Апполон 17". А после этого им накажем задание: "Выполнять проходку в скале штольни с сечением 7 кв. метров". Через неделю вы, дамы и господа, увидите, что эти горняки сделали штольню диаметром 3 метра в скале на длину 10 метров. Если вы дадите им 4 цилиндрических сегмента (тюбинга) длиною по 5 метров, которые при сборке образуют цилиндр, то горняки соберут его в штольне на сопряжении с устьем. Если вы дадите горнякам битум (или что-либо на его подобии), они закачают его за стенки цилиндра, чтобы в пространстве между цилиндром и стенками штольни не было пустот.

Наконец, если вы дадите им люковую дверь с кругообразным окладом и сварочный аппарат, то горняки быстро этот узел установят в штольне. Теперь, закрыв за собой дверцу люка, горняки остаются в забое штольни, изолированными от всего земного мира поверхности. Теперь надо сделать все так, чтобы при транспортировке руды после взрыва (после отбойки) на поверхность не происходило разгерметизации призабойного пространства. Для этого, надо попросить проходчиков, чтобы они состыковали с цилиндром штольни (выступающим из скалы) колесный "Лунник" (подготовленный на заводе в городе).

"Лунник" - это своеобразный домик на колесах, разделенный по середине люковой перегородкой на комфортный и горный отсеки. В комфортном отсеке живут проходчики и через люковую перегородку они входят в горный отсек, в который из забоя подается руда через стыковочный узел. В горном отсеке порция руды засыпается в специальную пушку и отстреливается на отвал, не допуская разгерметизации отсека.

Теперь мы видим, что можно отправлять на вахту в тайгу следущую смену из 2-х проходчиков, запретив им выходить на поверхность (при условии, конечно, что в комфортном отсеке все необходимые средства жизнеобеспечения предусмотрены так же, как на ОКСе). Если учесть, что отбойка горных пород в забое может производиться не только путем взрывания шпуров, а самыми разнообразными способами, то станет понятно, что вышеописанный способ внедрения в недра Луны проходчиком в скафандре становится наиболее вероятным. После чего лунным обитателям скафандр может понадобиться только для того, чтобы из "лунника" добраться до лунного порта, где они пересядут в ракетный челнок (для перелета к лунному ОКСу) при прибытии новой смены на вахту. Все дальнейшее строительство космической станции в недрах луны (и проходка горных выработок и оборудование там различных систем жизнеобеспечения и систем производственного назначения) будет происходить без скафандра и без выхода на поверхность Луны.

Понятно, что расклад солнечных батарей и монтаж схем энергоснабжения и связи, потребует выхода на поверхность. Но одно дело, когда нужно настроить мизерную систему электроснабжения для начала горных работ, и совсем другое дело будет тогда, когда в недрах будут созданы просторные залы с жизнеобеспечением большого числа специалистов, т.е. свыше 2-х человек, а комфортный отсек "лунника" превратится в заурядный "предбанник" для снятия скафандров. Мы же пока говорим про первый этап экспедиции людей на Луну, затраты на который будут сопоставимы с затратами полной американской программы "Апполон 11-17".

А что мы получаем в замен? Чем окупятся затраты в нашем случае? Известно, что экспедиции программы "Апполон 11-17" в значительной мере удалось окупить от распродажи свыше 500 кг камней лунного грунта миллионерам. Понятно, что в нашем случае при действующей челноковой линии, объем поставок на Землю лунного камня был бы в десятки раз больше(!).

"Ну и что"? - скажете вы, дамы и господа.

А вот об экономической целесообразности нашего варианта освоения Луны вы пока подумайте сами, а мы вернемся к нему в следующей встрече с вами.

С уважением, Salter.

Salter 25.06.2003. Освоение Луны и других планет. П3.

Здравствуйте, дамы и господа!

Совершенно очевидно, что своими орфографическими ошибками в предыдущих посланиях я поверг участников вашего благословенного форума в глубокий пессимизм. Приношу свои искренние извинения за допущенную языковую безграмотность и обязуюсь впредь не спешить с отправкой сообщений без работы над текстом.

А теперь о деле.

Итак, представим, что мы с вами подвигли кого-то на отстраивание космической транспортной системы от Земли до Луны (КТС ЗЛ) с двумя орбитальными космическими станциями (ОКСами) и тремя стационарными челноками (Земля - ОКС Земли, ОКС Земли - ОКС Луны, ОКС Луны - космодром Луны) с монтажом "Лунника" на устье лунной штольни, в забое которой вахтовые горняки могут уже работать без скафандров. Для краткости назовем такой вариант транспортной космической системы Земля-Луна (ТКС ЗЛ) именем Ермака, первым открывшим продвижение русской культуры и христианства в Азию, и её заселение вплоть до восточных берегов Северной Америки.

После того, как ТКС ЗЛ "Ермак" вступит в эксплуатацию, к её услугам начнут прибегать самые различные научные и коммерческие организации. Чем больше будет заказов и чем выше будет загруженность этой транспортной системы, тем ниже будет цена перелета на Луну и обратно.

Организаторы космического туризма будут делать заказ эксплуатационникам "Ермака" на создание Лунной гостиницы в недрах с прошлюзованным выездом на поверхность Луны герметичного лунного автобуса.

Организаторы продаж лунного камня будут делать заказы эксплуатационникам "Ермака" на поставку сначала любых лунных горных пород, но по мере их рассортировки и расфасовки по видам, в зависимости от потребительского спроса, будет формироваться разная цена и разный потребитель.

Организаторы связи будут делать заказы на размещение связистов для развертывания и эксплуатации на Луне средств телекоммуникаций (со своим телеканалом).

Конечно, наши уважаемые энергетики сделают заказ эксплуатационникам "Ермака" на размещение своих специалистов в недрах Луны для строительства солнечной электростанции (знай раскладывай пластинчатые батареи на поверхности и с одного квадратного километра получишь столько энергии - сколько сегодня вырабатывается в США).

Вот тут-то мы и предложили бы участникам этого замечательного форума поучаствовать в строительстве и запуске в эксплуатацию непрерывно действующего лазерного луча, направленного в открытый космос мимо висящей в небе планеты Земля. Зачем? А для того, чтобы по этому лазерному лучу (используя его энергию) мог летать космический челнок "ОКС Земли - ОКС Луны". Как видите сами, дамы и господа, уважаемые участники форума, такая возможность может породить огромное разнообразие новых моделей движителей для космических перелетов не только внутри нашей солнечной системы, но и для полетов далеко за её пределы и обратно! Самое главное это то, что после того как на основе такого движителя заработает новый челнок эксплуатационников "Ермака", можно будет им (этим эксплуатационникам) приступать к созданию аналогичной системы по освоению не только Марса, но всех остальных планет солнечной системы (!). О моделях такого движителя мы будем говорить после того, как уважаемые участники форума выйдут из состояния пессимизма и поймут, что все то, о чем они говорили, очень скоро начнет воплощаться в зримую реальность. Что этот форум станет главной составной частью программ по дальнейшему освоению космоса (если, конечно, его не сотрут из Интернета).

Можно очень долго перечислять дальше различные организации потенциальных заказчиков к эксплуатационникам транспортной системы "Ермак", но это займет очень много места. Организации самого разного профиля геологов, обогатителей, материаловедов, металлургов, машиностроителей и т.д. и т.п., будут отстраивать свой бизнес в зависимости от расценок эксплуатационников КТС ЗЛ "Ермак". И в каждом конкретном случае решение будет принимать конкретный специалист и конкретный инвестор. Вот почему КТС ЗЛ "Ермак" не должна быть чисто чиновнической (бюрократической, чисто государственной или чисто межгосударственной) организацией. Чисто военные и другие чиновничьи цели создания системы "Ермак" разрушат её экономическую составляющую часть, отпугнут творческое начало в бизнесе по освоению Луны, что в итоге сделает процесс освоения Луны землянами опять не рентабельным (см. программу "Апполон 11-17").

Теперь мы можем видеть, что для того, чтобы оценить рентабельность капвложений в создание таких космических транспортных систем, как КТС ЗЛ "Ермак", требуется сегодня предварительная детальная проработка программы каждого потенциального заказчика или (на худой конец) экспертное заключение от такого заказчика. Выйти на такой уровень общения с потенциальными заказчиками (потенциальными претендентами на освоение Луны), мне кажется, также должно стать целью настоящего форума.

Но, чтобы эти "потенциальные претенденты" дали о себе знать, участники форума должны:

- геологам рассказать о геологии Луны;

- материаловедам рассказать о принципиально новых месторождениях полезных ископаемых на Луне и о технологиях получения сверхлегких всевозможных пористых сплавов;

- горнякам рассказать об особенностях проведения горных выработок на неограниченной глубине Луны;

- обогатителям рассказать о множестве сухих и чувствительных способах обогащения руд на Луне с учетом наличия вакуума в трубопроводах и малой силы гравитации;

- металлургам надо также очень многое рассказать о возможностях получения принципиально новых металлов и чистых сплавов на Луне и т.д. и т.п.

Одним словом, о всем том, над чем бились специалисты по космической индустрии на протяжении 30 лет на околоземной орбите, теперь пришло время рассказывать здесь, на форуме. Теперь пришло время этим специалистам подключаться и начать вносить свою лепту в деле экономического обоснования целесообразности строительства космической транспортной системы Земля-Луна в надежде на то, что они еще успеют принять участие в воплощении всех своих разработок в масштабную практику.

Если все вместе докажем экономическую целесообразность строительства КТС ЗЛ "Ермак" посредством привлечения экспертов потенциальных заказчиков, то сильные мира сего тогда быстрее сподобятся те деньги, которые они выбрасывают на поиск несуществующих марсианских микробов и нерентабельное функционирование "Буранов" и "Шатлов", направить на освоение Луны. И ещё, следует помнить, что воплощенное в практику самое рентабельное и сверхприбыльное освоение Луны будет неизбежно вызывать критику и протесты со стороны некоторой части людей, с сознанием двумерных плоских существ.

С уважением, Salter.

Верига Алексей 02.07.2003.: //// Да, жаль что МИР утопили - а ведь, это была бы идеальная перевалочная база для луны - прицепили бы разгонный блок, и вместо океана перевели бы на орбиту луны. Там нет атмосферы и ненужно корректировать орбиту. А инструменты для исследования поверхности земли - хорошо бы и без помех отработали геокарту луны. Вообще руки надо отрывать некоторым чиновникам за такое разбазаривание. Могли бы и продать коммерческой организации хоть за 1$ ее. Может 2/3 проекта по созданию транспортной цепочки луна - земля были бы уже реализованы.

Salter 03.07.2003. //// Освоение Луны и других планет. П4.

Алексею Вериге.

Вы с достаточной степенью точности описали один из наиболее реальных вариантов использования ОКСа "Мир".

Но давайте задумаемся, почему Ваш вариант применения ОКСа "Мир" в качестве ОКСа Луны никто не озвучил и никто не стал рассматривать до того, как станция была утоплена? Не надо, мне кажется, ругать здесь чиновников. По-моему среди них нет ни одного человека, кто бы не жалел о "Мире". Все дело в экономике. На одной чаше лежат затраты на создание и обслуживание космической транспортной линии Земля-Луна, а на другой чаше должен лежать продукт (услуга), от продажи которого (которых) на Земле будет происходить окупаемость всех расходов.

Поэтому, если мы хотим, чтобы освоение космоса (и Луны в частности) пошло более интенсивно, нужно более активно подключаться к обсуждению вопроса: "Зачем человечеству нужна челночная космическая транспортная линия "Ермак"? Что она может давать цивилизации в конкретные интервалы времени (за месяц, за квартал, за год, за 10 лет)"?

Для примера возьмем самый простой продукт - руды лунных горных пород. Сколько реально КТЛ "Ермак" на первых парах может доставлять такой отсортированной руды на Землю за один квартал? Я считаю, что - не менее 10 тонн. Это значит, что за 10 лет эксплуатации КТЛ "Ермак" человечество сможет купить 10*4*10 = 400 тонн руды лунных горных пород израсходовав примерно 4 млрд.$. Откуда себестоимость одного грамма руды составит всего 10$/гр. Напомню, что по программе Луна из трех полетов Советский Союз с Луны доставил около 500 грамм, а американцы по программе "Апполон" привезли из семи экспедиций около 500 кг. Вот эти расчеты и надо показать чиновнику. Пусть задастся целью посчитать себестоимость руды лунных горных пород по вариантам и сопоставит цены.

Но ведь КТЛ "Ермак" будет давать не только руду. Вместе с производством, размещенном в недрах Луны КТЛ "Ермак" будет давать:

- тоннами (!) полупроводниковые кристаллы для тепловизоров;

- устойчивую связь огромного множества телекоммуникаций через лунные радары;

- сверхчистые, сверхпрочные и сверхлегкие (пористые) сплавы;

- новые сведения о геологоразведке;

- доходы от туризма на Луну и т.д. и т.п. Не говоря уже о скачкообразном развитии новых идей теоретической и экспериментальной физики и множества прикладных наук.

Да и сам состав руды из отсортированных горных лунных пород будет коренным образом отличаться от того лунного грунта, взятого с поверхности ранее. Ведь геохронологическая колонка Луны вообще отличается от колонки Земли. Там на поверхности ничего не оседало за миллиарды лет, кроме метеоритов. Вот этих метеоритов и набрали американцы и русские. Из-за чего стали думать, что лунные горные породы представлены хондритами. Смешно читать их отчеты. Бедные американские и русские геологи до сих пор не догадываются, что за миллиарды лет, пока на Земле шли разного рода километровые отложения, на Луне толщина таких отложений составляла миллиметры и только из частиц разбившихся метеоритов.

Никто до сих пор даже представить себе не может:

- что ту поверхность Луны, какой мы её видим сегодня можно было наблюдать и 3,5 млрд. лет назад,

- что весь рельеф Луны, каким мы его видим сегодня, был сформирован максимум за одну неделю (!) 3,5 млрд. лет назад.

Но о своей гипотезе формирования лунного рельефа я расскажу в следующий раз. Этой гипотезы нет нигде, даже на моем сайте http://sea-salt.narod.ru.

С уважением, Salter.

Верига Алексей 04.07.2003.: ////Очень хочется построить город на луне, но... Дело в том, что я предприниматель по натуре со строительным образованием. Самым выгодным тогда аппаратом для посылки на луну - это плавильная печь - а не проходческий комбайн. Луноход отправили еще в 60 годах - никакого искусственного интеллекта и не надо, а нужны:

1. сборщики лунной пыли - наподобие тех машин, которые снег убирают в бункер;

2. простая плавильная печь - методом спекания формирующая обычный кирпич, как основной строительный материал. Любой способ нагревания: линза, зеркало, электрическая печь. Кстати гораздо легче притащить какой-нибудь космических тиглей к кирпичам, чем всю конструкцию, например электростанции.

3. Электролизная печь - на подобие тех, которые ставятся на алюминиевых заводах с произвольно меняемой температурой плавления и прессом для отжима. Фактически с помощью ее можно из породы получать почти всю таблицу Менделеева. Но нас интересует только металлы и газы - как побочный продукт от нагревания пород - они могут быть сырьем для производства водорода, кислорода и С, Н, О - органических соединений - это дерьмо везде лезет при металлургии - возможен также синтез воды.

4. Установка синтеза газа - фактически холодильник со сливом жидких газов.

5. Склады и бункеры можно строить и из местного кирпича с напылением из нутри пленок - чтобы газы не улетучивались и вода непросачивалась. ВОТ ИЗ НИХ ТО И МОЖНО БРАТЬ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ЭКСПОРТА ИЛИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ГОРОДОВ. НЕЗАЧЕМ ВОЗИТЬ ШЛАК, КОГДА МОЖНО ВОЗИТЬ ТОЛЬКО ЧИСТЫЙ МАТЕРИАЛ.

Верига Алексей 04.07.2003.: //// PS. Все это могут сделать и машины - управляемые дистанционно с земли. Кстати их можно и сажать на луну с перегрузкой в 50g. На луне не нужны рабочие - там нужны ремонтники. Те, кто обслуживает машины знают, что они работают по 24 часа, а потом вдруг начинают сбоить и сдыхают. Причем большинство ремонтников (русских наверно) не имеет специальных приборов и инструментов - нет даже материалов и запчастей. А ведь все работает... на скрепках, проволочках и жевательной резинке.

Верига Алексей 04.07.2003.: //// PS Вспомнил анекдот . Хвастаются генералы у кого солдаты круче: Японцы - у нас нинзи есть, американцы - у нас спецназ есть, а русский генерал говорит: "А у нас есть такие звери, им даже автомат не дают - только саперские лопатки - стройбат называется.

Salter 04.07.2003.: //// Освоение Луны и других планет. П5.

Алексею Вериге

Я тоже для начала напомню бородатый анекдот. Репортаж с места события: "А сейчас вы все слышите, как стучат топоры. Так вот, это русские опять строят ракеты". Это к тому, как Берия со своим Гулагом закладывал основы будущей атомной и космической индустрии. А сейчас, этот анекдот я рассказал к тому, что не следует "по топорному" относиться к освоению Луны.

Рис. 1.

В самом начале (18.06.2003г.) я высказал свое мнение о том, что не следует освоение Луны начинать так же, как обычно человек начинал осваивать необжитые места на Земле. Первым делом, высадившись на Луну, астронавт должен, используя уже известные сравнительно простые инструменты, начать проходку штольни (горизонтальной или слабонаклонной горной выработки, имеющей выход на поверхность). Затем он должен выполнить герметичную стыковку устья штольни со специальным "Лунником", подготовленным на Земле и доставленным на Луну. После чего все основные работы человека на Луне будут выполняться внутри непрерывно разрастающейся штольни, т.е. без тяжелых космических скафандров (см. рис. 1.).

Горные работы в недрах Луны позволят уже через год создать целую сеть разнообразных горных выработок самого разного назначения: штреки, камеры, уклоны и т.д., т.е. будет создано пространство для элементарного и надежно защищенного космического поселения. Из той системы горных выработок будет выполнена проходка другой широкой штольни, с хорошим качеством больших шлюзов, для механизированного выезда на поверхность специальных автомашин к месту посадки лунного челнока для доставки вахты и грузов (см. рис. 2.).

Рис. 2.

Только после этого можно будет сказать, что отстраивание космической транспортной линии Земля-Луна "Ермак" завершено полностью. Для выполнения всех этих работ потребуются только средства жизнеобеспечения для двух-трех человек, аналогичных жизнеобеспечению на ОКСе Земли. На ОКСе Земли большую сложность представляла МЕХАНИЧЕСКАЯ система автоматического развертывания солнечных батарей (достаточно тонких пластинок). Ну нет никакой особой технической сложности развернуть "шпаргалки" из солнечных батарей на поверхности Луны с прокладкой кабеля к Луннику для того, чтобы получить электрическую энергию для работы РУЧНОГО режущего или бурового инструмента для отбойки руды.

Нигде горняк Salter не упоминал про проходческий комбайн. Зато особо подчеркивалось, что именно отсутствие у специалистов элементарных представлений о горном деле всегда будет помехой космонавтике. Такие "специалисты" всегда будут горнякам-профессионалам навязывать и приписывать (и даже предписывать) свои нелепые представления о горном деле. В следующем послании я попытаюсь доказать всю ошибочность Вашей, Алексей, концепции освоения Луны с помощью поверхностных плавильных печей и постараюсь всех убедить в огромной ценности всего того процесса плавки, который Вы описали, если все это будет происходить в недрах Луны.

С уважением, Salter.

Salter 04.07.2003.: //// Освоение Луны и других планет. П6.

Алексею Вериге (Продолжение. См. П5).

Городов на Луне не будет вообще до тех пор, пока наша цивилизация не скатится до уровня дикарей. Я уже говорил о том, что толщина лунного грунта в один метр от поверхности является характеристикой тех событий космического характера, которые происходили со всей нашей солнечной системой на протяжении 3,5 млрд. лет. Это есть та фактическая и легкоранимая ГЕОХРОНОЛОГИЧЕКАЯ КОЛОНКА, по которой рано или поздно ученые смогут установить историю Вселенной с наибольшей степенью вероятности. По-топорному, послав бульдозеры на Луну, Вы, Алексей, на вечные времена лишите ученых возможности ПРЕДМЕТНОГО спора о истории Вселенной, о истории Луны и Земли, о происхождении жизни на Земле.

Поэтому естественное состояние лунного грунта ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ обладает бесконечной ценностью, т.е. при освоении Луны цивилизация должна будет предпринимать беспрецедентные меры по запрещению вытаптывания кем-либо той геохронологической колонки, которая начинается от поверхности. Это, кстати, мой ответ всем тем дельцам с сознанием двумерных существ, которые взялись торговать тем, что им не принадлежит - поверхностью Луны.

Вот почему всякий полет на Луну должен обязательно получать экспертизу специальной комиссии при ООН и разрешение ООН.

Вот почему отстраивание ТКЛ ЗЛ "Ермак" должен иметь статус международной ТКЛ на Луну.

Вот почему внедрение в недра Луны должно быть только одно.

Вот почему на Луне должен быть только один космодром.

Вот почему автомашины на Луне должны будут ездить только по строго определенным трассам.

Никто без специального разрешения ООН не должен иметь права нарушать (вытаптывать) геохронологический слой поверхности Луны.

А куда будут деваться горные породы Луны, образующиеся от образования пустот в недрах при расширении космического поселения, т.е. при проходке горных выработок?

Отвечаю.

На первоначальном этапе, цивилизации придется жертвануть мизерной частью поверхности Луны (примерно 10 квадратных километров) для образования отвала и раскладке солнечных батарей. Но после того, как в одной из горных камер заработает "Плавильная печь А. Вериги" для производства свай, пролетов и строительных плит, начнется строительство сплошного первого этажа НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ ЛУНЫ, путем установки свай и пролетов с последовательной установкой перекрытий БЕЗ СОПРИКОСНОВЕНИЙ С ЕСТЕСТВЕННОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ ЛУНЫ. То есть бурение шурфа и установка очередной сваи, пролетов и перекрытий будет производиться с консоли (сверху) без соприкосновения с грунтом

Поэтому та поверхность Луны, которую мы видим сегодня, через 100 лет скроется из вида под первым этажом, на котором разместятся и отвалы и солнечные батареи и всевозможные работы и строения. Только таким образом можно сохранить для будущих ученых естественную геохронологическую колонку лунного грунта на нынешней поверхности Луны. Важность всего того, что я изложил в этом письме, станет очевидной после того, как будет изложена совершенно новая (и наиболее близкая к реальности) Гипотеза формирования лунного рельефа.

С уважением, Salter

Верига Алексей 04.07.2003.: ////Я вообще то польщен, что мне приписывают элементарные идеи. Но вот идея чуть покруче

Как известно - строительство резко шагнуло вперед после изобретения бетона (точнее железобетона и т.д.). На луне такой подход не прокатит - наверняка нет известняковых пород и воды. Чем заменить? Самое простое - это спекание лунной пыли в печи т.к. при спекании не происходит полная плавка, то можно внутрь формы вложить вместе с грунтом металлическую проволоку или пруты. После пропекания получится ЖЕЛЕЗОШЛАКОВЫЙ блок. Когда будете рыть шахты вам понадобятся стойки и опоры - или вы думаете, что рыхлого грунта на луне нет и он не проседает и не сыплется сверху?

Самая тяжелая машина это жернов породы - посмотрите на установки обогащения в карьерах - дура дикая. На первых порах можно отказаться от нее использовав лунную пыль. (кратером больше - кратером меньше). Будьте реалистом. Все остальное оборудование очень технологично и компактно. К тому же самое ценное в пыли - газ дейтерий - его то и можно газогенератором выжать очень быстро при изготовлении ЖЕЛЕЗОШЛАКОБЛОКА на балки или шлакоблока на нагрузку.

Kuasar 08.07.2003.: ////Верига писал: " К тому же самое ценное в пыли - газ дейтерий. ".

Хочу заметить, что сегодня самым ценным компонентом лунного грунта считается не дейтерий, а изотоп гелий-3...

Kuasar 08.07.2003.: //// Уважаемый, Salter.

Ваша идея по поводу строительства подповерхностных поселений на Луне мне нравится! Скажу даже больше, она с точки зрения логики привлекательнее постройки на поверхности каких-либо знаний. Но основным аргументом строительства под поверхностью я бы назвал фактор метеорной и радиационной защиты поселенцев, но никак не сохранение поверхности планетоида. Луна - это просто планета, каких десятки в солнечной системе. Если говорить об исследованиях, то их можно проводить и на незатронутых деятельностью человека участках, зачем нам отказываться от поверхности?

Дело еще в том, что только поверхностный слой луны (реголит) впитывал в себя солнечный ветер тысячетилетиями, и именно из поверхностного слоя можно добывать (и очень просто даже) необходимые поселению газы - кислород, водород, гелий и т.д. В конце концов, если будущим ученым надо будет что-то узнать об истории Солнечной Системы, то в этом им не только Луна может помочь.

Так зачем же нам отказываться от использования лунной поверхности?

Salter 04.07.2003. //// Освоение Луны и других планет. П7.

Алексею Вериге.

Нельзя все-таки пускать Вас, Алексей, на Луну. Ведь когда дело там дойдет до установки и запуска в работу Вашей плавильной печи, Вы по ночам будете бегать тайком до ближайшего кратера и приворовывать там бесценный лунный грунт. Вот посмотрите в кого Вы, прекрасный специалист по изготовлению шлакоблоков, превращаетесь, когда влезаете в горные дела.

Верига писал: " Когда будете рыть шахты, вам понадобятся стойки и опоры - или вы думаете, что рыхлого грунта на луне нет, и он не просядет и не посыплется сверху? ".

Во-первых, астронавт будет не "рыть шахты", а заниматься проходкой горных выработок;

во-вторых, проходка этих выработок будет происходить не в теле "рыхлого грунта", а в скалистых горных породах, при практическом отсутствии ГОРНОГО ДАВЛЕНИЯ (учитывайте гравитацию на Луне);

в-третьих, даже при пересечении рыхлых горных пород на отдельных участках проходки (что абсолютно маловероятно), стоек и опор не понадобится проходчику-астронавту, так как он воспользуется Вашим клеем для обмазывания кровли такого участка выработки, чтобы предотвратить, какое-либо высыпание.

в-четвертых, если пылевой фракции, которая будет неизбежно образовываться при отбойке породы в забое, для Вашей плавильной печи будет недостаточно, то для этой цели подойдет даже карманная дробилка.

в-пятых, прежде чем ставить Вашу плавильную печь, астронавтам придется развернуть процессы обогащения руды, с целью получения разнообразных рудных концентратов. И в зависимости от того, какие конкретно будут концентраты, будут определяться методы их дальнейшей переработки. Не забывайте, что строительство на Земле широко шагнуло вперед с одной стороны благодаря развитию процессов добычи и обогащения различных строительных материалов, а также из рудного сырья для технологий производства различных металлов, сплавов, пластмасс и пр.

Поэтому, пожалуйста, Алексей, давайте не будем спешить и гадать, какая нам понадобится плавильная печь, потому что вопрос: "По каким конкретно горным породам пойдет проходка горных выработок и какие будут руды с их концентратами"? - остается пока открытым и ответ на этот вопрос напрямую зависит сегодня от того, какая из гипотез "О формировании лунного рельефа" окажется наиболее верной.

Как Вы можете догадываться, для того чтобы какая-либо гипотеза на этот счет оказалась верной, нужны знания о истории наших планет, знания о истории нашей солнечной системы. Поэтому, остается только сожалеть о том, что доставленный на землю лунный грунт американцами и русскими, так и не позволил ученым прийти к единому мнению по вопросам динамики образования лунного рельефа. О том, какие горные породы встретит астронавт при проходке горных выработок, сегодня просто обязаны сказать те, кто ел хлеб, занимаясь исследованиями лунного грунта. Их пожимание плечами, говорит о их безответственности перед человечеством. Они так и не выработали добротной Гипотезы формирования лунного рельефа и нам предстоит это сделать вместо них.

С уважением, Salter.

Верига Алексей 04.07.2003. //// Замечание KUASARу:

Здесь на форуме обсуждаются некоторые вопросы на достаточно интересном уровне. Со временем это пропадает и уходит на задний план. ТЫ НЕ ТЕРЯЙ МЫСЛИ, А ВЕРСТАЙ НА ОСНОВЕ МАТЕРИАЛА ФОРУМА СТАТЬИ В ВИДЕ ИНТЕРВЬЮ МЕЖДУ НЕСКОЛЬКИМИ ЛЮДЬМИ И ПУБЛИКУЙ НА САЙТЕ ПО ТЕМАМ!!! Обидно когда такой материал теряется - его можно даже не прилизывать - только грубые орфографические ошибки разве что поправить - и новый раздел сайта готов!

Kuasar 08.07.2003.: //// А ведь ты прав! Я и сам об этом уже подумал.

zero 06.07.2003.: //// Луна скоро будет использоваться, как база для транспортировки на землю ресурсов.

Во-вторых база (зона жизнеобеспечения) сама будет находиться под грунтом, посадочные (для посадки кораблей) будут находится на поверхности.

zero 06.07.2003.: //// Чтобы попасть на луну для постройки базы и посадочных платформ, нужно разработать двигатели много разового пользования для подъема ресурсов (это будет в ближайшие лет так эдак 100).

Во-вторых, чтобы долететь до Луны, сейчас нужно по крайне мере 5-7 месяцев полета.

В-третьих, это очень дорого!

В-четвертых, и самое первое на сегодняшний день это: разработка двигателей и источников их питания на использовании энергии из вырабатываемых малогабаритных (источников). Плюс разработки компенсаторов ускорения и торможения, что бы при ускорении астронавтов просто не раздавило и осуществления на корабле искусственной гравитации.

В-пятых, двигатели должны быть такие, которые не загрязняют атмосферы нашей планеты.

В-шестых, ядерные реакторы использовать вообще не рекомендую (это мое мнение).

Проще использовать источники энергии на радиоактивной основе с полураспадом изотопов 100-200 лет (полностью защищенные от излучения) типа как аккумуляторы только они буду вырабатывать энергию в течении этого периода постоянно. Это все только мое мнение. (Радиация это смерть и одновременно жизнь), как говориться: где есть смерть - там же есть жизнь.

Kuasar 08.07.2003. ////zero писал: " Во-вторых, чтобы долететь до Луны сейчас нужно по крайне мере 5-7 месяцев полета ".

Откуда вы это взяли? Аполлоны летали и возвращались за неделю :).

5-7 месяцев занимает полет до Марса.

zero писал: " В-третьих, это очень дорого! ".

Тут уж не поспоришь - на сегодняшний день организация полета по модели программы Аполлон оценивается в 900 млн. долларов

zero писал: " Проше использовать источники энергии на радиоактивной основе с полураспадом изотопов 100-200 лет (полностью защищенные от излучения) типа, как аккумуляторы, только они буду вырабатывать энергию в течение этого периода постоянно ".

Изотопный генератор имеет кучу недостатков, главным из которых является низкая удельная мощность.

zero писал: " Это все только мое мнение. (Радиация это смерть и одновременно жизнь) как говорится, где есть смерть - там же есть жизнь ".

А радиации на Луне и так предостаточно - не забывайте, что в 150 млн. км от нас висит ОЧЕНЬ крупный термоядерный реактор - наше Солнце. Земля защищена от излучения магнитосферой и атмосферой, на Луне же нет ни того ни другого. Именно поэтому, имеет смысл, строить поселения под поверхностью, где люди будут защищены от излучения солнца толстым слоем грунта.

Kuasar 08.07.2003. //// Насколько я знаю, ученые проводили дистанционное зондирование поверхности Луны. Точно не скажу каким методом, но знаю только, что этот метод позволяет определять средний элементный состав грунта на глубину в несколько метров. Я как-то на сайте НАСА даже видел карту распределения железа и титана на Луне. Думаю, там речь шла не о поверхностных залежах, а именно о массивах руд в толще грунта.

Salter 06.07.2003.: //// Освоение Луны и других планет. П8.

Уважаемые дамы и господа!

Не успели мы с Алексеем Веригой, отстроив ТКЛ "Ермак" и развернув космическое поселение в недрах Луны, начать отстраивать 1-й этаж новой лунной поверхности (для защиты от вытаптывания бесценного лунного грунта) для выполнения всех полномасштабных функций цивилизации, - как господин Zero, подверг все наши наполеоновские планы самой беспощадной критике, лишив на 100 лет все человечество надежд на лунное бытие. Воспринимая же эту критику, как контратаку инопланетян для того, чтобы держать нашу цивилизацию в невежестве, мы вынуждены такую критику предметно опрокинуть по всем пунктам

Итак, господин Zero пишет: "Во-первых, чтобы попасть на Луну для постройки базы и посадочных платформ, нужно разработать двигатели многоразового использования для подъема ресурсов (это будет в ближайшие лет так эдак 100).".

Отвечаем. Земная цивилизация уже до 1973 года стартовала 6 раз с поверхности Луны вместе с людьми и лунными камнями, на тех же двигателях, на которых 6 раз осуществляла посадку на Луну в лице американцев с их программой "Апполон 11-17". Напомним, что эти аппараты при старте с Луны, помимо всего прочего, поднимали с собой ту массу ракетного топлива, которого хватало не только для того, чтобы добраться до орбиты Луны, но и долететь до Земли, но и затормозиться для спуска на Землю. Поэтому, для землян вот уже 30 лет не существует технической проблемы для изготовления космических ракетных аппаратов многоразового использования для работы челнока Луна - ОКС Луны. Поэтому только дураки по такой причине будут ждать 100 лет.

" Во-вторых, - пишет далее господин Zero, - чтобы долететь до Луны сейчас нужно по крайне мере 5-7 месяцев полета".

Отвечаем. Американские экспедиции 6 раз летали с Земли на Луну и возвращались обратно по программе "Апполон 11-17", сняв такую проблему с повестки дня еще 30 лет назад. Еще 25.06.2003 г. я писал о том, что после того, как на космическом поселении Луны будет создана мощная электростанция (площадью в 1 кв. км. солнечных батарей), сразу будет запущен Лазер, по лучу которого (на энергии которого) начнет передвигаться ускоряясь и затормаживаясь челнок от ОКСа Земли до ОКСа Луны, сократив время перелета до 2-х суток (!). Кто мешал участникам форума высказаться по этому поводу?

Никто.

" В-третьих, - продолжает Zero, - это очень дорого! ".

Отвечаем. Мы же сказали, что строительство космического поселения на Луне с помощью КТЛ ЗЛ "Ермак" будет НЕ ДОРОЖЕ ПРОГРАММЫ "АППОЛОН 11-17", а отдача (экономический эффект) будет в десятки раз выше

" В-четвертых, - продолжает Zero, - и самое первое на сегодняшний день, это: разработка двигателей и источников их питания на использовании энергии из вырабатываемых малогабаритных источников. Плюс разработки компенсаторов ускорения и торможения, что бы при ускорении астронавтов просто не задавило и осуществления на корабле искусственной гравитации. ".

Отвечаем. Здесь господин Zero вообще попал пальцем в небо. Похоже, что он вообще ничего не знает о полетах американцев на Луну. Что касается искусственной гравитации, то упоминание мною о ракетных двигателях, работающих на энергии лунного Лазера, как раз и предполагает работу челнока ОКС Земли - ОКС Луны в режимах сначала ускорения, а потом - торможения, т.е. в режимах искусственной гравитации.

В-пятых,Zero, - двигатели должны быть такие, которые не загрязняют атмосферы нашей планеты".

Отвечаем. Что хотя эта проблема не наша, а тех, кто занимается освоением околоземного пространства, тем не менее, всем понятно, что мы приветствуем попытки американцев создавать стартовое ускорение ракетам с помощью Лазера, с помощью новых движителей, использующих энергию Лазера. На этом пути всех ждет удача. Спать не надо.

В-шестых, - продолжает Zero, - ядерные реакторы использовать вообще не рекомендую (это мое мнение). Проще использовать источники энергии на радиоактивной основе с полураспадом изотопов 100-200 лет (полностью защищенные от излучения) типа - как аккумуляторы, только они буду вырабатывать энергию в течение этого периода постоянно".

Отвечаем. Мы с Алексеем Веригой вообще за мирное использование космоса, а значит за те миниатюрные, простые и надежные ядерные реакторы, которые невозможно использовать для получения оружия, которые нужны будут для выполнения роли безопасных аккумуляторных батарей в лунную ночь функционирования космического поселения на Луне.

С уважением, Salter.

Kuasar 08.07.2003. //// Salter писал: " Земная цивилизация уже до 1973 года стартовала 6 раз с поверхности Луны вместе с людьми и лунными камнями, на тех же двигателях, на которых 6 раз осуществляла посадку на Луну в лице американцев с их программой "Апполон 11-17". Напомним, что эти аппараты при старте с Луны, помимо всего прочего, поднимали с собой ту массу ракетного топлива, которого хватало не только для того, чтобы добраться до орбиты Луны, но и долететь до Земли, но и затормозиться для спуска на Землю.".

Грубая неточность. Корабли проекта Аполлон строились по двухкомпонентной схеме: Лунная Кабина (ЛК) и Командный Модуль (КМ). КМ оставался на орбите с одним астронавтом и на нем был запас топлива для полета на Землю, ЛК с двумя другими астронавтами спускался на Луну, но при старте оставлял большую свою часть на поверхности (пустые посадочные баки, мощный двигатель, опоры и т.д.). Т.о. ЛК взлетал не на том двигателе, на котором садился, и уж ни в коем случае не возил с собой на Луну топливо, для возврата на Землю - в НАСА не дураки сидят, зачем им такое расточительство?

И еще, видимо в данном контексте имеются ввиду не многоразовые двигатели (хотя и они тоже), а двигатели допускающие многократное включение-выключение. Так такие двигатели уже действительно давно существуют.

Denko 08.07.2003.: //// Тезисы, Итоги и Плавильные печи.

Сначала про печи, которые тут некоторые собрались доставлять на Луну... Была такая идея освещена в литературе - я, может быть, повторю тут кого-нибудь, вы уж не серчайте :), но проглядев топики, я ее тут не встретил. Если была, но пропустил - звыняйте, панове :).

Дык вот: самая дешевая и эффективная печь для выплавки подлунных полостей-жилищ - это [термо]ядерная бомба. Сделать такую каверну в Луне можно хоть сейчас - строим небольшую ракету-пенетратор, оснащаем небольшим зарядом и запускаем. А еще лучше это было сделать лет тридцать назад - догадайтесь почему. При подлунном взрыве за счет диких давлений и температур образуется аккуратная полость, облицованная стеклом (оплавленный грунт) и имеющая, прошу заметить, атмосферу! Причем, с весьма привлекательным, как показывает анализ лунных пород, содержанием кислорода. Далее цитата: "пустив этот кислород в аналогичную каверну с закаченными туда ... тоннами водорода, мы получим - целое подлунное озеро", способное обеспечить жизнь небольшой колонии на Луне. Точнее, под Луной :) .

Тезисы: в последнее время топики стали уж очень разбухать в объемах. неплохо было бы извлекать суть.

Итоги: хочется спросить Вас, чего Вы еще достигли за прошедшие месяцы, кроме обсуждений по темам лунного строительства?

Движки - вот головная боль.... без них ничего не будет.... ничего.

Salter 08.07.2003.: //// Освоение Луны и других планет. П9.

Замечательным образом меня поправил Kuasar. А то я грешным делом подумал, что он в отпуске и не следит за тем, что здесь происходит. Меня всегда удивляло, как мало в столь грамотной стране, какой я считаю Россию, люди знают о семи экспедициях американцев на Луну по программе "Апполон 11-17", об особенностях каждого из полетов, об аварийном возврате "Апполон-13" (впрочем, о 13-том знают почти все). Этими сведениями было бы нелишне пополнить страничку о "Программе "Апполон".

Действительно, замечание Kuasara верное. Но о чем оно говорит? Что американцам пришлось одним стартом с Земли запускать корабль с запасом топлива для подлета к Луне (где он разделился действительно на командный модуль, выполняющий функции ОКСа Луны, и лунную кабину, выполняющую функцию челнока Луна - ОКС Луны), выполнять посадку на Луну и стартовать с Луны (для стыковки с КМ), с запасом топлива для возвращения к Земле и для посадки на Землю. Столько много массы ракетного топлива и столько много функций было возложено на один старт с Земли, что абсолютно не рационально, не технологично.

Поэтому программа "Апполон 11-17" получилась чудовищно дорогостоящей, породила представление в общественном сознании цивилизации о безмерной дороговизне освоения Луны. В то время как все ученые прошлого, включая К.Э. Циолковского, представляли космическую транспортную линию от Земли до Луны именно такой, какую мы положили в основу КТЛ ЗЛ "Ермак". Нам пришлось лишь дополнить её специальным "Лунником" и проходкой устья штольни для того, чтобы с началом постоянного ее функционирования, запустился процесс строительства космического поселения на Луне.

Алексей Верига совершенно верно посетовал о том, что станцию "Мир" можно было бы отбуксировать к Луне. После этого осталось бы изготовить только челнок Луна-Земля (с двигателями многоразового использования) и "Лунник". ВСЕ!!! Луна была бы у нас в кармане!!! Никто не успел бы даже опомниться!!! Это затраты в тысячи раз меньшие, чем расходы на программу "Апполон", и Россия уже сейчас могла бы получать десятки тонн в год ценнейших минералов из лунных недр!

Конечно, покорителей бесконечности не трогает, какая-то там "лунная порода" (НЕ ГРУНТ!); они насмотрелись "Звездных войн"; им бы только пострелять. Взрослые люди. Эх! От страху, что ли у них в голову лезут мысли о стрельбе. Лишь бы кого-то убить. В том, что сегодня всем мерещится пустая горная порода из недр Луны, аналогичная доставленному на Землю лунному грунту виноваты те ученые-минерологи, которые исследовали ЛУННЫЙ ГРУНТ.

К исследованию лунного грунта должны были бы быть допущены те ученые, кто бились над гипотезами истории солнечной системы, истории образования планет "земной группы", над гипотезами физических процессов образования Лунного рельефа, ПОТОМУ ЧТО ВСЯ МИНЕРАЛОГИЯ ЗЕМЛИ ВТОРИЧНА, потому что мы стоим у порога ПЕРВИЧНОЙ МИНЕРАЛОГИИ, как науки. Поэтому, как только на Землю начнет поступать горная порода из недр Луны, - родится в Геологии НОВАЯ НАУКА - ПЕРВИЧНАЯ МИНЕРАЛОГИЯ, где практически все минералы будут новыми и не имеющими аналогов на Земле (но из которых появились впоследствии многие известные земные минералы)!

О том, что начнет на Земле твориться, когда пойдут поступать первые тонны лунных горных пород, я расскажу после изложения "Гипотезы лунного рельефа", гипотезы людей "Асгора", гипотезы "Горных Ассов", гипотезы "Горных небожителей".

С уважением, Salter.

Salter 10.07.2003.: //// Освоение Луны и других планет. П10.

Уважаемые дамы и господа!

Я продолжаю тему по освоению Луны, не смотря на критику, так как мозговая атака именно вокруг ЭТОЙ темы не минует практически ни одной частной темы этого благословенного форума, но вместе с тем позволит нам вовлечь в круг форума тех новых специалистов, без которых практическое освоение человеком космоса просто невозможно. Здесь не прав Denko, утверждая, что сейчас "движки - вот головная боль". Если бы у него действительно эта тема была головной болью, то он не промолчал бы в тот момент, когда я на полном серьезе призывал 25.06.2003 г. "участников форума поучаствовать в строительстве и запуске в эксплуатацию непрерывно действующего лазерного луча, направленного в открытый космос мимо висящей в небе планеты Земля, чтобы по этому лазерному лучу (используя его энергию) мог летать космический челнок ОКС Земли - ОКС Луны".

Он не промолчал бы в тот момент, когда я на полном серьезе напомнил всем 06.07.2003 г. о ракетных двигателях, работающих на энергии Лунного лазера, утверждая, что на этом пути ВСЕХ ЖДЕТ УДАЧА.

У меня нет лазера в лаборатории, да мне этого и не к чему. Физических лабораторий с действующим плавильным лазером в мире более чем достаточно. В большинстве случаев там "дурака валяют". Вот тем физикам мы и говорим: "Установите на пути лазерного луча камеру сгорания ракетного типа, способную выдержать сверхвысокое давление из нутри и , расплавляя ПООЧЕРЕДНО до плазменного состояния САМЫЕ РАЗНЫЕ ВЕЩЕСТВА (ИЛИ ПАРУ РАЗНЫХ ВЕЩЕСТВ), добейтесь самой высокой скорости истечения струй при минимальном расходе массы с максимальной силой тяги".

Вот вам ракетное топливо с новыми видами веществ, без пороха, без окислителя и восстановителя, без воды (без водорода и кислорода); вот вам огромный ассортимент новых всевозможных вариантов конструкций, в которых дополнительно в качестве ускорителей будут применяться ядерные, протонные, нейтронные, электронные и прочие ускорители. Все это вкупе позволит увеличить скорость ракетного истечения струй почти до скоростей света, стремительно сокращая расход массы ускоряющегося вдоль лазера космического корабля.

Где вокруг этой предложенной темы "мозговая атака"? Вместо атаки мы видим пустой блеф о несуществующей "головной боли" опять со стрельбой ракет с ядерной начинкой. Так и в типах атомных взрывов господин Denko все напутал. Если бы в принципе существовали такие ракеты-пенетраторы, которые были бы способны зарываться на километровые глубины в недра Луны (или Земли), то этим можно было бы воспользоваться и без ядерных взрывов. А пока что для ПОДЗЕМНЫХ ядерных взрывов приходилось всем военным вести проходку различных горных выработок или бурить глубокие СКВАЖИНЫ.

Да, очень нужно на Луне провести бурение хотя бы одной геологоразведочной скважины. Но в тысячи раз бурильщикам это сделать будет дешевле, находясь в специальной горной выработке без тяжелых скафандров. И мы опять возвращаемся к проекту КТЛ ЗЛ "Ермак". Понятно, что законы экономики бездушны, тем более что на их познание бизнесу наплевать. Бизнес испоганит природу на Земле в итоге и загонит людей в подземелье с воплями о спасении матушки-природы. Так же я не сомневаюсь в том, что бизнес бездарно уничтожит бесценную поверхность Лунного грунта, отрезая себе дорогу к наукам поиска месторождений полезных ископаемых на Луне, на других планетах и в других солнечных системах.

Сегодня этот бизнес тупо, как баран, смотрит на недра Луны, потому что он НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ТАМ ТАКОГО ЕСТЬ ПОЛЕЗНОГО. Но завтра, когда кто-то из голодранцев ему скажет, что проходчик-пьянчужка на каждом метре проходки горной выработки на Луне будет через свои руки пропускать, такие самоцветы, которые не снились даже Графу Монте-Кристо, вы, уважаемые дамы и господа, увидите, что произойдет с этим бараном.

С уважением, Salter.

Denko 08.07.2003. ///Salter писал: " Уважаемые дамы и господа! Отвечаю, как всегда, по пунктам

...то он не промолчал бы в тот момент, когда 25.06.2003 г. .... и ....06.07.2003 г. ... ".

Попрошу без подобных выпадов, дорогой Салтер! Я месяц не ходил на этот форум, пока Вы его вывозили на своих плечах, простите, темах. Мог кой-чего и пропустить.

2) Про ракеты, летящие по высокомощному лазерному лучу. Энергичность изложения, о дааа.. :)))))))).

Идея эта также обсуждается еще с прошлого века. Так что не надо кипятиться. Ученые как раз сейчас и занимаются тем, что "Установите на пути лазерного луча ...... добейтесь самой высокой скорости .... вот вам огромный ассортимент новых всевозможных вариантов конструкций".... Устанавливают, добиваются, изучают, как вы позволили себе выразиться, "ассортимент" . Вопросы финансирования - мало кто дает денег на новые исследования. Прародитель же Ваших лазерно-реактивных двигателей давно используется в космонавтике - это обычный электрический ракетный двигатель, где для разгона рабочего тела используется не энергия лазера, а электричество, для которого, кстати, в космосе не надо даже уголь жечь - только панели подставляй.

3) Salter писал: " .. видим пустой блеф о несуществующей "головной боли" ... ".

Салтер! научитесь уважать оппонентов. Прежде чем на "благословенные" форум ходить. Если память мне ни с кем не изменяет, самые бредовые идеи не поворачивались у меня пальцы назвать пустым блефом. Это не блеф был, а вопрос. Думать надо.

4) Salter писал: " Если бы в принципе существовали такие ракеты-пенетраторы... ".

Они не только существовали, но и использовались для изучения ядер комет. По крайней мере, проекты были проработаны ведущими космическими державами до стадий работоспособных опытных образцов. Врать не буду - не помню - успешной была программа или нет. Но наработки давно имеются

5) Salter писал: " ... которые были бы способны зарываться на километровые глубины ... ".

"Километровые глубины" - многовато. Хватит и нескольких сотен метров. А это уже куда более реально. По крайней мере, можно было бы испытать на Луне подземные ракеты, разрабатываемые на Земле - на Луне грунт попроще, по крайней мере изученные поверхностные его слои.

6) Salter писал: " ... вести проходку различных горных выработок или бурить глубокие СКВАЖИНЫ. ".

См. пред. пункт (имеются т.н. "подземные ракеты" и прочие варианты автономных мобильных проходческих установок

Итоги: по проекту лунных скважин, штолен и т.п. - в этом есть много плюсов :)

И этот проект, при грамотном осуществлении, займет достойное место в ряду всех остальных. Вспомните, как вел себя первый и пока единственный геолог, посетивший Луну - иного подарка трудно придумать.

Возвращаясь к средствам вывода: Вы, уважаемый Салтер, ограничились довольно общими словами в Вами же поднятой теме про лазерные реактивные двигатели. "устанавливайте, добивайтесь, изучайте ассортимент". Спасибо. Будем.

С уважением, Denko

Salter 09.07.2003. ////Освоение Луны и других планет. П11.

Уважаемые дамы и господа!

Вы наверняка заметили, что господин Kuasar совершенно верно назвал метеорную и радиационную защиту основными аргументами в строительстве космического поселения в недрах Луны. Тем не менее, современная серьезная космонавтика учитывает также еще целый ряд преимуществ таких поселений:

- существенное снижение опасности разгерметизации;

- устранение влияния перепада температур в течение суток;

- возможность изучения недр Луны без необходимости выхода на поверхность;

- возможность ведения всех работ по космической индустрии без выхода на поверхность и т.д.

Ну, а о возможности выполнения всех горных и обогатительных для получения разных концентратов без выхода на поверхность и говорить не приходится. Вся эта аргументация за такие космические поселения известна давно космонавтике. Тогда почему такой вариант освоения Луны нигде серьезно не принимается в расчет?

1. Из-за того что, специалисты перемудрили с транспортной системой из-за Программы "Апполон". Это я уже объяснял.

2. Из-за того, что специалисты не имеют представления о наиболее простых и дешевых способах проходки штолен и других горных выработок. Им со стороны кажется, что это очень громоздкий и дорогостоящий процесс. А раз не знают, то пусть пригласят на консультацию не начальника строительства метрополитена, а проходчика, имеющего практику проходки горной выработки с бензопилой (!). Такого надо еще умудриться найти, если захочешь горную выработку вести без буровзрывных работ (чтобы не заниматься доставкой взрывчатки). Чтобы до такого додуматься - нужен гений С.П. Королева, а остальным - кишка тонка. Надо знать, как строились подземные лабиринты в скалах в древние времена.

Такую проблему мы с вами на этом форуме сняли.

3. Из-за того, что все считают недра (по которым пойдет проходка первой выработки) такими же пустыми (с точки зрения захудалого полезного ископаемого), как лунный грунт, доставленный на Землю. Вот этот третий пункт остался сейчас единственной причиной кризиса в космонавтике, выразившийся в откровенной убыточности всех космических программ для экономик космических держав. Помните у Шекспира Гамлет говорит: "Быть или не быть" и показывает во всю силу значение страха людей перед Смертью, как перед неизвестностью - что там находиться за гранью бытия. А иначе, "кто смог бы терпеть униженья века".

Так и в нашем случае. Я считаю, что если мы с вами на этом форуме расскажем людям о том, ЧТО ЦЕННОГО они встретят при проходке первой выработки, то это коренным образом переломит ситуацию и вся космонавтика получит "второе дыхание". Все дело сейчас в том, чтобы рассказ получился убедительным для специалистов, а иначе подумают ведь, что я расчеты свои строю на "лохов". Вот я и мучаюсь перед дилеммой, как изложить очень серьезные вещи (и очень нудные для лиц непосвященных в вопросах геологии) кратко, в занимательной форме для участников форума и в тоже время достаточно убедительно для профессионалов?

Поэтому, уважаемые дамы и господа, немного потерпите. Дайте собраться с мыслями (а вам не помешало бы подбодрить). В ближайшие дни я изложу аргументацию о полезных ископаемых на Луне в виде гипотезы (на Земле сотни тысяч разных месторождений полезных ископаемых и вокруг КАЖДОГО отдельного месторождения геологи обсуждают всегда ДЕСЯТКИ гипотез о физике его происхождения).

Будет чуть-чуть скучновато, зато потом ... мы с вами выйдем на финишную прямую с абсолютной уверенностью, что человек начнет осваивать Луну уже в следующем году! И останется только одна у нас с вами проблемы, как успеть заскочить на подножку набирающего скорость локомотива прогресса.

С уважением, Salter.

zero 10.07.2003.: //// 1.Самое первое щас, надо разрабатывать гравитационные двигатели, что бы с планеты поднимать на орбиту земли, а потом транспортировать на луну (с помощью шатлов) тяжелые машины, плавильные печи для металлов и самое главное вода и кислородная смесь для дыхания (по началу). Без этих вещей на Луне вообще делать нечего.

А чтобы это все в самом начале это доставлять в нужных объемах космодром Байконур вообще после этого придется заново отстраивать (так как придется примерно почти доставить на луну для строительства базы покрайней мере 1500 тыс.тонн оборудования а это более 150 запусков), так как подъем полезного груза у ракетоносителей не превышает 10 тонн, плюс ко всему нужны очень большие деньги на это все. Даже правительство из больших государств не сможет это все спонсировать, сможет только это спонсировать теневой бюджет этих государств (мафия), а мафии до ентого вообще до лампочки, так как у нее и на Земле процветает ее бизнес. В связи с этим до освоения ЛУНЫ еще очень долго, небось только мои внуки будут этим заниматься!

Так что дерзайте, надежда умирает последней!

кэс 10.07.2003. ////Лазерные лучи и т.д. и т.п., а считали вы, сколько будет стоить доставка всего этого барахла? А у нас есть совсем другой проект, но мы его не даём пока никому, потому что это будет революция, а за бесплатно революций не бывает. Скажу только, что соотношение масс корабль/топливо 50 на 50% для полёта на Луну и обратно.

Salter 10.07.2003. ////О концепции благословенного форума.

Уважаемые дамы и господа!

Размах неконструктивной критики уважаемых участников этого благословенного форума вынуждает меня остановится на вопросах об общей цели.Понятно, что я просто гость и мне вы вправе запросто указать на дверь, после чего, отвесив низкий поклон всем присутствующим, я повернусь и уйду скитаться в другие края или открою аналогичную тематику на своем сайте http://sea-salt.narod.ru/ .

Но кто из вас от этого выиграет.

Очень много вокруг меня порядочных людей и профессионалов своего дела, которые считают Интернет страшной бесовщиной. И мне приходится с ними яростно спорить, называя это явление великим божьим промыслом в руках цивилизации, в руках людей. Здесь все зависит от того, как и в каких целях мы будем Интернет использовать. Если мы все начнем действовать, как лебедь, рак и щука, не находя согласия, то получится нечто диаметрально противоположное тому, к чему, я уверен мы все стремимся.

Фундаментальные критерии и принципы дискуссии на этом форуме заложены Kuasarom, что делает этот форум поистине благословенным, в сравнении с прочими. Но тогда, почему же вместо мозговой атаки единомышленников у нас с вами получается "пшик"? А теперь представьте, что у меня, у вашего гостя, по поводу каждой буквально темы или идеи, изложенных на сайте Kuasera, очень многое есть, что сказать интересного с инженерной и научной точки зрения. Но в отличие от огромной армии изобретателей, которые носятся всю жизнь со своими открытиями, идеями и изобретениями, а потом умирают, так и не дождавшись их воплощения в практику, мои озвученные технические решения и рекомендации имеют замечательное свойство - они воплощаются в практику.

Здесь для меня не важно, что я голодранцем был и голодранцем остался, что вместо благодарности люди меня обмазывают дерьмом, что вместо радости получаю страдания на этом поприще. Так как моя, воплощенная в жизнь любая техническая идея, оттеснила (похоронила, оставила в стороне) многие другие, за которые бились другие умные и хорошие люди. Таковы суровые законы технического прогресса. А сейчас я здесь для того, чтобы помочь космонавтике выйти из кризиса, в который ее вогнали непродуктивные идеи и решения. На принципах этого форума, заложенных Kuasarom, я предлагаю в режиме мозговой атаки подвергнуть критическому осмыслению здесь все то, что сейчас предпринимается в деле освоения космического пространства (за исключением военных и оборонных целей).

Поэтому из всего множества идей и технических решений я сейчас стал выбирать не те, от которых я тащусь, а только те, которые абсолютно реальны, просты, дешевы, технически исполнимы с минимальной дополнительной научной и конструктивной проработкой, надежны, безопасны, и от совокупности которых в минимальные сроки чтобы был получен максимальный экономический, научный, народно-хозяйственный эффект. Все видят, что мне нужен поток высококонцентрированных руд с Луны на Землю. Кого эта тема не волнует, кто к этим неизвестным рудам равнодушен - пожалуйста, не влезайте в неё, т.к. мой отпор будет достаточно суров и он может обидеть равнодушного оппонента. Но я приглашаю к этой теме всех тех покорителей бесконечности, кто выражает сомнение в осуществимости того или иного технического решения, который я закладываю в КТЛ ЗЛ "Ермак". Здесь критика Zero нам с Kuasarom показывает, какие дополнительные разъяснения необходимо делать для общественности.

Я приглашаю к этой теме всех тех, кто способен убедить Коптева и его команду по поводу использования конкретного движителя, вместо тех надежных твердых и жидкостных ракетных двигателей, которые есть сегодня у космонавтики и которые уже сейчас способны выполнить поставленную задачу и по строительству поселения на Луне и по доставке полезных ископаемых с Луны на Землю.

Я приглашаю к этой теме всех тех, чьи идеи могут воплотиться в реальность при осуществлении проекта КТЛ ЗЛ "Ермак". Ведь здесь воплотятся в реальность не только плавильные печи и клей А. Вериги, роботы Kuasara, чей-либо лазерный движитель, чья-либо идея получения воды и кислорода, чья-либо идея дробилки, сепаратора и т.д., но и сама космонавтика с ее учеными, КБ, заводами проявит непременно свое особое внимание к этому форуму, к участникам этого форума, как к серьезным аналитикам. Тем самым и будет привлечено внимание абсолютно ко всем темам, идеям и участникам форума. Что и будет соответствовать целям сайта Kuasara.

Дамы и господа, никто же не мешает Denko открыть на этом форуме тему о любом типе движителя и организовать всестороннее его обсуждение. Конструкция этого форума позволяет вести одновременное обсуждение огромного множества тем. Но если Вы, господин Denko, желаете вести тему "О движителях вообще" или "Об электронном движителе" и у вас об этом "болит голова", Вам не следует специально влезать в тему по освоению Луны с обидным выражением " Итоги: хочется спросить Вас, чего Вы еще достигли за последние месяцы?, кроме обсуждений по темам лунного строительства. движки - вот головная боль ... без них ничего не будет ... ничего ".

И такой свой "плевок" на серьезную тему он считает уважительной формой общения на форуме. Мне ведь так и не понятно из его рассуждений - какие типы движителей его интересуют? Если ему нужно обсуждение по "Электрическому ракетному двигателю", то кто ему мешает открыть эту тему самому и рассказывать всем о его замечательных достоинствах. То же самое и Кэсу не зачем обращаться ко мне с рассказами о том, что у "них" есть движки, о которых они никому не скажут, пока им не дадут денег на "революцию". "Они" по этому поводу сами могут открыть свою тему "О денежках". Я считаю, что такие действия со стороны Кэса и Denko наносят ущерб основополагающим целям и принципам сайта Kuasara, не говоря уже об умышленном стремлении разрушить мозговую атаку форума вокруг поднятой темы "Освоения луны".

С уважением, Salter.

Denko 10.07.2003. ////Строительство лунных поселений

вскрышным способом

Озвучу для вас, граждане, еще один проект, не мой, конечно - все уже давно изобретено. Проект сей может использоваться в качестве стартового для проникновения в глубины Луны, бурения скважин и т.п., как всегда, раскладываю все по полочкам :)

1) материалы. В нашей стране разработаны уникальные технологии, позволяющие производить надувные конструкции, выдерживающие температуры порядка тысячи градусов и давление в несколько атмосфер. Одним словом, легкие и прочные. Взять хотя бы НТУ, успешно испытанные на орбите.

2) свойства лунного грунта. Известно, что поверхностные слои реголита довольно рыхлые. На глубину единиц метров - это точно. Конечно, Луна очень разная, но участки с подходящими свойствами известны еще со времен "Аполлонов".

3) А теперь сочетаем п.1. и п.2. Программа в общих чертах выглядит так:

а) выбор участка на Луне;

б) запуск беспилотной ракеты в заданную точку.

Цель - зондирование и расчистка взрывом предполагаемого места установки лунного модуля. При успешном выполнении получаем подготовленный кратер нужной глубины и диаметра. заманчиво также подобрать имеющийся кратер и лишь немного "подрихтовать" и проверить его пригодность этим запуском. В принципе, в условиях недостатка финансирования этот пункт можно пропустить - он нужен лишь для облегчения задачи пункта в.

в) Доставка на Луну надувной оболочки купола, установка в подготовленном месте и засыпание лунным грунтом. Этот этап скорее всего - пилотируемый, так как при осуществлении его автоматами затраты существенно возрастут.

В итоге мы получим заглубленный на несколько метров, полностью засыпанный реголитом пригодный для жилья надувной купол.

======

Достоинства проекта:

1) Дешевизна.

2) Еще раз дешевизна - мы везем с собой самый легкий, удобный, дешевый, многофункциональный строительный материал - воздух.

3) тем не менее, мы получаем купол, покрытый лунным грунтом. Слоя грунта в метр будет достаточно, чтобы экранировать все основные излучения и мелкие метеориты.

4) можно и нужно при достаточном финансировании предусмотреть четвертый этап проекта - привезти на Луну связующее (можно забросить небольшой беспилотной ракетой). Известно, что лунный грунт пригоден для образования бетоноподобных смесей. Добавив связующее в породу, покрывающую купол, мы получим вполне приличный свод из лунобетона.

===========

В принципе, разбиение на этапы достаточно условно - при наличии достаточно грузоподъемной ракеты можно забросить все в один прием, что еще удешевит проект.

Построив таким образом Первый Лунный Купол :), можно уже не спеша начинать проходку вглубь

Salter 11.07.2003. ////Давно бы так, уважаемый Denko! Ведь можете же изображать весьма серьезные вещи.

Итак, представим Ваш купол на Луне. Поблизости, на поверхность Луны опустилась лунная кабина (с двигателями многоразового использования) и доставила первую смену астронавтов на первую вахту. Люди, одев тяжелые скафандры, выходят на открытую поверхность Луны, надувают купол. Теперь им надо войти во внутрь этого купола и пронести с собой цемент, воду и грунт для изготовления набрызг-бетонного перекрытия. Следовательно, Ваш купол снабжен шлюзовым переходом (отсеком). Думаю, что снимать тяжелый скафандр под Вашим куполом будет пока рановато, так как купол пока является слабой защитой от космического и солнечного ветра.

Удачно спроектированная, изготовленная (и испытанная в условиях при g = 1,7 м/сек²) бетоносмесительная машина стала готовить прекрасный бетон, который астронавты стали набрызгивать на внутреннюю стенку купола. После того, как создан двухметровый слой бетона в крыше купола и защита от космической радиации получена, астронавты смогли снять свои скафандры. Скафандры они сняли, перекусили, выпили за Ваше здоровье и стали думать, что делать дальше. Ваш сын, господин Denko, схватился было за лопату и кирку, чтобы начать делать в полу купола погреб, но его останавливает Старшой со словами: "Погоди, дорогой, я надену скафандр, так как ты сейчас проделаешь дырку в куполе и весь воздух из него тут же уйдет в вакуум по тем трещинам, которые твой папаня понаделал своим взрывом".

Все, охая, надевают скафандры снова и делают в полу дырку, по которой ценный воздух уходит из купола. Люди чертыхаясь, на коленях в скафандрах продолжают копать яму, выдавая на верх породу. Ваш сын складывает её в мешки и через шлюз таскает их по одному на поверхность в отвал. Потом все отправляются спать в лунную кабину, где еще раз выпив и закусив, они принимают решение на завтра идти к ближайшему склону кратера и начинать проходку штольни по проекту КТЛ ЗЛ "Ермак", требуя от Коптева посылать на Луну специальный колесный "Лунник" с комфортным и горным отсеком для герметичной стыковки с устьем штольни, для того, чтобы следующей смене не пришлось мучиться с работой в открытом космосе.

Итак, уважаемый Denko, Вам придется пояснить:

- каким образом в Вашем проекте можно избежать опасности утечки воздуха на сопряжении купола с горной выработкой;

- где будет располагаться комплексная система жизнеобеспечения астронавтов во время отдыха;

- как из-под купола будет удаляться порода в отвал.

Напомню, что проходка горной выработки вниз, является самым трудным и самым дорогостоящим мероприятием, как при проходке, так и при ее эксплуатации впоследствии. Но совсем будет другое дело, если после возведения Вашего купола астронавты не полезут в недра, а будут заниматься разведением роботов или еще чем-либо. Тогда всем придется думать снова - что даст народу на Земле такое лунное поселение?

С уважением, Salter.

Denko 11.07.2003. ////Укреплять купол не приготовлением традиционной бетонной смеси, а спеканием реголита, добавляя к нему лунной ночью легкоплавкое связующее (Тплав = 200). Наступит лунный день, поверхность накалится - реголит слипнется со связующим в плотную массу. А лучше добавлять в конце лунного дня - чтобы спекающаяся масса меньше успела осесть. Наступит след. лунная ночь - все это затвердеет в прочный купол. А чтобы слова не "растаял", мы его присыпем еще сверху реголитом (благо длительность лунной ночи позволяет), а затем еще тонким слоем материала с коэффициентом отражения не менее 0,95 и не надо изобретать лунобетон в традиционном понимании этого слова:).

Denko 11.07.2003. //// Salter писал: " Представим теперь Ваш купол на Луне. Теперь им надо войти во внутрь этого купола и пронести с собой цемент, воду и грунт для изготовления набрызг-бетонного перекрытия. ".

Я думал, вы догадаетесь :). Бетонное перекрытие возводится не изнутри, а снаружи купола.... и вообще - это весьма и весма отсроченный этап. Ведь надувная оболочка имеет очень приличный запас прочности. Мы просто засыпаем ее метровым слоем реголита. Для этого придется построить лунный бульдозер, наподобие Ровера, на котором ездили американцы, только посерьезнее и с отвалом впереди.

Salter писал: " Следовательно, Ваш купол снабжен шлюзовым переходом (отсеком) ".

Разумеется :))), как же иначе?

Salter писал: " Думаю, что снимать тяжелый скафандр под Вашим куполом будет пока рановато, так как купол пока является слабой защитой от космического и солнечного ветра ".

Не скажите! Купол уже сам по себе неплохой экран (металлизированная ткань в несколько слоев, плюс еще не знаю из чего там НТУ делают :), а когда его засыплем - еще лучше будет.

Salter писал: " Удачно спроектированная, изготовленная (и испытанная в условиях при g=1,7 м/сек2) бетоносмесительная машина стала готовить прекрасный бетон, который астронавты стали набрызгивать на внутреннюю стенку купола. После того, как создан двухметровый слой бетона в крыше купола и защита от космической радиации получена, астронавты смогли снять свои скафандры ".

Машина у вас просто прекрасная...

Про интермедию с лопатой и скафандрами... : ну здрасьте.... вы же сами сказали, что в куполе шлюз будет. Почему бы не предусмотреть шлюз и в полу? Кроме того, кто сказал, что бурить будут прямо из купола? Вы дома у себя в комнате костер жгете? нет? Купол - это база, жилище, где можно отдыхать без скафандра.

Salter писал: " Каким образом в Вашем проекте можно избежать опасности утечки воздуха на сопряжении купола с горной выработкой? ".

Объясняю: Герметичным устройством сопряжения. Конструкцию, надеюсь, Вам не надо объяснять?

Salter писал: " Но совсем будет другое дело, если после возведения Вашего купола астронавты не полезут в недра, а будут заниматься разведением роботов или еще чем-либо. Тогда всем придется думать снова - что даст народу на Земле такое лунное поселение? ".

Поселение думаю, даст немало. А в недра из купола лезть дорого и никому неохота.

С уважением, Denko.

Верига Алексей 11.07.2003. //// Археология на луне?

Читал статьи и легенды о древних цивилизациях - возможно земляне не впервый раз выходят в космос. Может быть поискать развалины древних баз на ЛУНЕ? и возможно их использовать...

Если сооружения типа пирамид можно строить на Земле и возможно на Марсе (посейдония) то на Луне могут быть и подземные базы - для защиты от радиации - чем черт не шутит. Примерно это выглядит так - на очень низкую орбиту выводится спутник с возможностью быстрой корректировки орбиты, который пролетая над поверхностью чем-то вроде вспышки от фотоаппарата высвечивает тени - именно там должны быть входы. Также он фотографирует пыль - на предмет следов (если она конечно не текучая). Составляется карта подозрительных мест, затем туда сбрасываются минироботы, способные ползать по пещерам и расщелинам.

Можно применять и другие способы детектирования, но хочу напомнить - пирамиды плохо просвечиваются рентгеном. Но можно их отследить по косвенным признакам. Кстати, сколько простоит на Луне апполоновский модуль, пока не рассыплется в пыль? Неужели земляне, если высаживались на луну тысячелетия назад, после себя прибрались? Наша цивилизация оперирует знаниями примерно 2000 лет. А до этого, что там 5 000 000 лет назад ничего не было?

Salter 11.07.2003. //// Освоение Луны и других планет. П12.

Уважаемые дамы и господа!

Мы видим, как на форуме Алексей Верига поднимает тему сегодня с вопросом: "Археология на Луне?". Тысячи и миллионы человек будут на протяжении новых тысячетилетий продолжать задавать этот вопрос и не найдя ответа будут фантазировать небылицы о иных цивилизациях, о древних сверхумных цивилизациях и прочей ахинеи лишь потому, что другие безголовые освоители космоса (в погоне за копеечными баксами) вытопчут, перемешают, испортят бесценную естественную геохронологическую колонку лунного грунта.

Мне становится жутко от того - куда я попал. Что это за форум, где люди просто не хотят слышать друг друга. Ведь я объяснял, что такой рельеф, какой мы видим на поверхности Луны сегодня, его можно было наблюдать 3,5 млрд. лет назад! За это время, пока на Земле формировалась последовательно многокилометровая геохронологическая колонка на суше и на дне Мирового океана, на поверхности Луны оседало миллиметрами слой за слоем метеоритное вещество, прилетающее из космоса в общей сложности не более 1-2-3 метров. Тем самым наша цивилизация получила сейчас в свое пользование на поверхности Луны своего рода серию фотографических отпечатков космических событий, которые происходили вокруг Земли на протяжении 3,5 млрд. лет в виде этой площадной геохронологической колонки лунного грунта.

Отпечатки астронавтов и луноходов и лунных кабин на лунном грунте - это ВЕЧНЫЕ ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ ОТПЕЧАТКИ факта посещения человеком Луны в ХХ веке. Все попытки их стереть, замести также будут видны, но только на общем фоне целостности остальной поверхности Луны в первозданном виде.И мне стыдно, что люди, которые посмеялись надо мной за то, что я призвал сохранить этот бесценный слой в неприкосновенности, которые сказали, что не за чем его сохранять, тут же выдвигают галиматью о посещении Луны древними цивилизациями. Нет, уважаемый господин Верига, если цивилизация услышит мой голос и сохранит при освоении Луны всю поверхность лунного грунта в первозданном состоянии, Вам придется осторожно исследуя с первого этажа перекрытия всю поверхность нетронутого лунного грунта, искать отпечатки (следы) факта посещения Луны древними людьми, инопланетными цивилизациями или еще Бог знает кем.

Впрочем, при таком невнимательном отношении к НОВЫМ ЗНАНИЯМ, к новой информации, которую я ранее дал по данному вопросу, Вы (и подобные Вам) в своем безудержном стремлении к оригинальничанию втихушку сами нанесете на лунный грунт необычные следы, только для того, чтобы пустить утку о "древних пришельцах". Вселенная вся абсолютно стерильна, кроме Земли. Только человек со своими космическими изделиями вольно (а чаще всего невольно) будет распространять разносить различные разновидности микромира земного на Луну, Марс и другие планеты Солнечной системы, где земная живая природа будет приспосабливаться к новым формам своего существования.

Но основные факты истории Вселенной, раскрывающие показатели вероятности образования планет земной группы, Луны и Земли с ее массой, температурой, водой, воздухом, сушей, осью вращения, полюсами, магнитным полем, электростатическим полем и множеством видов горных пород, что в итоге дает бесконечно малую величину вероятности самого зарождения жизни еще где-либо во Вселенной - эти факты цивилизация может кропотливо добывать, только изучая ПОВЕРХНОСТЬ лунного грунта. Уничтожив бесценную поверхность лунного грунта, человечество обречено на тысячи лет сражаться с воображаемыми пришельцами, от имени которых будет действовать, жить и развиваться преступный мир. Законы природы - это Божьи законы. Познавая их, человек познает ИСТИНУ. Познавая истину, человек познает Божественную гармонию мира и тем самым исполняет главное свое назначение на этой грешной Земле.

С уважением, Salter.

Kuasar 08.07.2003. ////Луна и роботы

Господа, решил и я внести свою лепту в обсуждение освоения Луны. Буду краток - все читали мою статью об универсальных роботах? Так вот, почему бы не обсудить ее? Все-таки человека пока дороговато возить на Луну - жизнеобеспечение, защита и т.д. А вот роботам это нипочем. Так почему бы не подумать об отправке робота-шахтера, который и будет делать тоннель, по проекту Salter'a или возводить купола Вериги?

Salter 11.07.2003. ////Уважаемый Kuasar!

Освоение Луны, равно как и планет, не мыслимо без развития робототехники - это аксиома. Но когда мы говорим о любом конкретном роботе, выполняющем конкретные функции вместо человека, обязательно надо видеть за ним труд людей (с их спорами, поисками, болями и страданиями), которые бились над разработкой, изготовлением, испытанием, отладкой и внедрением его конструкции. Надо видеть труд людей, которые участвуют в его работе (управляют, контролируют, переживают за его сбои в работе). Наконец надо видеть за ним всю серию конкретных роботов, которые, поработав, уходили на свалку, как серии его предшественников.

Здесь столь многословно я хочу сказать только одну мысль, что каждый робот есть результат труда огромного коллектива людей, понимающих физику тех условий, в которых предстоит роботу работать, и существо (динамику) тех функций, которые предстоит роботу выполнять. Да, сегодня есть роботизированные горно-проходческие комбайны, которые осуществляют проходку и крепление (!) подземных горных выработок. Но если бы Вы знали, в сколь узком диапазоне физико-механических анизотропных свойств горных пород они могут работать! Насколько они зависимы от состояния вмещающих (окружающих) горных пород! При этом все они были результатом развития своего типа техники (механизма) на протяжении нескольких десятилетий в условиях каждодневной добычи полезных ископаемых (под нагрузкой).

Известно, какие сложности налагает вакуум на любые трущиеся пары. Насколько тяжело механикам преодолеть сцепление (сваривание) трущихся поверхностей. Какой высочайший уровень изобретательности пришлось проявить русским и американцам для того, чтобы луноходы поехали в условиях вакуума. Очень дорого на Земле получить вакуумную комнату, для испытания очередного лунохода, очередного механизма, очередного робота под нагрузкой. А этих роботов для различных функций на Луне понадобятся тысячами. Поэтому также как на ОКСе Земли человек испытывал и внедрял последовательно робота за роботом, так и в Лунном космическом поселении последовательно будет идти процесс роботизации. А для того, чтобы один раз "нырнуть" в недра Луны, нравится или не нравится кому-то, неизбежно придется воспользоваться услугой астронавта-горняка.

Эта технология теперь обнародована благодаря Вашему сайту. Теперь эта технология уже стала достоянием космонавтики России, США, Европы, Японии, Индии и Китая. Старт конкуренции уже дан. Не пройдет и года, как весь мир услышит о конкретных программах и коротких сроках строительства поселений на Луне любой их этих стран именно по технологии КТЛ "Ермак" (конечно под другим названием, но с той же технической логикой). И сейчас весь вопрос только в том, насколько достойно этот период пройдет сайт Kuasara, заметит или нет цивилизация сайт Kuasara, как зачинщика (основателя) нового столбового пути для мировой космонавтики? Чем меньше "шатаний", уважаемый Kuasar, и чем больше будет поддержки в вымащивании этой столбовой дороги, чем выше будет цениться бесценный лунный грунт, тем дороже будет продаваться каждый квадратный метр поверхности Луны. Пусть запретят навечно вытаптывать поверхность Лунного грунта на купленной мною территории, но это зато будет МОЯ ТЕРРИТОРИЯ и больше ничья до тех пор, пока я её сам не продам. Пусть цивилизация никогда не позволяет мне, что либо строить на МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, это значит, её трогать не будет позволено никому

Моя бесценная территория будет вечно веселить мне душу и передаваться из поколение в поколение. Поэтому не покушайтесь на геохронологическую колонку лунного грунта и я Вам буду друг и сам буду ратовать за распродажу территории в частные руки без права что-либо на ней (и над ней) строить в частном порядке. Распродажа может быть тут только одна, а вторая будет уже не правомерной. Но, если распродажа будет давать право частным образом уничтожать бесконечную ценность геохронологической колонки луннго грунта - это будет преступление и я в таких делах Вам не товарищ.

С уважением, Salter.

Denko 11.07.2003. ////Вопрос к Salter'у. Если я чего-то не понял, вы поправите :)

Поехали...

Вы предлагаете вести проходку космонавтам в герметичной лунной шахте без скафандров, я правильно понимаю? В этом случае, вопрос: "Каким образом избежать утечки воздуха в трещины породы? Особенно на первых этапах проходки, когда в верхних слоях будет еще много рыхлых участков? И вообще, существует ли такое явление, как поглощение кислорода лунным грунтом? как насчет обратного явления - выделения газов из породы в шахту (скважину)? Вопрос в общем звучит примерно так: стабилизация давления и состава атмосферы в герметичной шахте (скважине), непосредственно соприкасающейся с лунным грунтом в присутствии человека без скафандра.

Теперь еще деталь: ПЫЛЬ. Поднятая, например, реактивной струей лунная пыль в безатмосферных лунных условиях оседает в течение нескольких (до 20) минут! А что будет в шахте с атмосферой? Как вы предполагаете бороться с пылью?

Salter 12.07.2003. //// Освоение Луны и других планет. П13.

Уважаемые дамы и господа!

Наконец-то пошла конструктивная критика, стали излагаться справедливые сомнения и задаваться самые разнообразные вопросы, требующие более детального описания освоения Луны с помощью космической транспортной линии Земля-Луна (КТЛ ЗЛ) "Ермак", после отстраивания которой освоение Луны будет происходить непрерывно и практически без выхода человека в открытый космос, т.е. на поверхность Луны. Спасибо всем. В дальнейшем я повторю описание технологии строительства КТЛ ЗЛ "Ермак" с учетом высказанных замечаний и вопросов, а сейчас я должен продолжить описание ответа на главный вопрос: "Каков будет главный экономический (народно-хозяйственный) эффект от начального этапа освоения Луны, когда на Землю начнут поступать первые тонны Лунных горных пород, первые тонны концентратов различных руд?

Надо же осветить вопросы: с какими горными породами встретятся горняки на луне, каковы их физические свойства, какова будет газоносность, трещиноватость, прочность, химический состав и т.д. и т.п. Даже участники форума уже требуют от меня ответов на эти вопросы. Я что - Бог. А где академики геолого-минералогических наук? А чего это "в рот воды набрал" прославленный американский геолог, который "ползал" по Луне в экспедиции "Апполон-17"?

ГОРНЯКОВ не было в программе "Апполон" и в русских программах типа "Луна-16", вот и не кому бить геологов. Попробовали бы они на Земле так себя вести, им бы тогда "досталось на орехи" от горняков. А что это мы их не видим и не слышим на нашем форуме. Геологи... Ау... Где вы... Ау? А в ответ тишина и только "покойнички с косами".

Так вот, дамы и господа, к вам на форум пришел горняк-технолог не "сопли жевать".

Будьте все добры дать ему все то, что нужно для его работы:

- транспорт тот, какой надо;

- "Лунник" с горным отсеком;

- специальный горный инструмент для отбойки руды;

- специальные цилиндрические сегменты, для оборудования крепи и изоляции выработки, и он начнет проходку, притащив "за шиворот" геологов для отбора проб, химиков и физиков для проведения химанализов, горных электромехаников (для настройки и ремонта оборудования), обогатителей для получения рудных концентратов, маркшейдеров (геодезистов) для замеров и выставления направлений проходки и зарисовки горных выработок в пространстве и пр. и пр. - т.е. всех тех профессионалов, которые сегодня в космонавтику даже носа не кажут, работая под руководством горняков в недрах Земли. Ясно!

Конечно, всю эту шатию-братию астронавт-горняк для первичного заныривания в недра при строительстве КТЛ ЗЛ "Ермак" с собой брать не будет и всю работу ЭТОЙ ШАТИИ-БРАТИИ он будет делать САМ со специалистами современной космонавтики до тех пор, пока не будет создано более-менее нормальное космическое поселение, в значительной мере безопасное для обычных людей, и ШАТИИ-БРАТИИ уже будет не отвертеться - им придется отправляться на Луну для исполнения своих профессиональных обязанностей. Вот почему мне, горняку, сейчас придется вам, специалистам космонавтики, рассказывать вместо геолога о месторождениях полезных ископаемых на Луне. Конечно потом, когда их на Луну будут отправлять работать, они, получив информацию о фактических свойствах горных пород, смогут рассказать о геологии Луны более профессионально, чем я сейчас.

Итак. Я перехожу к изложению своей Гипотезы формирования лунного рельефа, открывая для участников форума новую тему под названием "Геология Луны".

После рассмотрения с Вами этой темы, мы с вами вернемся к продолжению разговора о КТЛ ЗЛ "Ермак".

С уважением, Salter.

Denko 12.07.2003. //// Цены, факты и деньги на реализацию проектов

Оказывается, 1 грамм реголита, краденного из американских и российских лабораторий идет по $30000 - 50000. Такой вот факт.

Если собрать коллектив энтузиастов и построить совсем небольшую автоматическую ракету, способную вернуть хотя бы грамм двести реголита... Уставный капитал на реализацию идей обеспечен.

Верига Алексей 14.07.2003. //// Denko писал: " Оказывается, 1 грамм реголита, краденного из американских и российских лабораторий идет по $30 000 - 50 000 ".

1. Интересно, если такая цена у обычной пыли, то тогда невыгодно возить даже очищеный тритий - сами подумайте на ядренную бомбу тратится примерно 10 кг что цена очищенного плутония для одной бомбы 300-500 млн $ что ли?

2. Denko писал: " Если собрать коллектив энтузиастов и построить совсем небольшую автоматическую ракету, способную вернуть хотя бы грамм двести реголита... Уставный капитал на реализацию идей обеспечен ".

Если вы получите хоть какую либо прибыль, то коллектив Энтузиастов сразу же распадется и появится коллектив акционеров, желающих получить свое бабло - и ни какими уговорами вы не заставите их отдать свои деньги на какое-либо новое рискованное мероприятие. По-моему это может сделать только коммерческое предприятие.

3. Я думаю, что можно лучше создать съемочную группу и во всех подробностях снять сюжет о героическом строительстве ракеты (из фанеры) запуск (на компьютере) и мужественную работу коллектива энтузиастов (в каком либо сарае). Затем мы это обмусоливаем, делаем серьезные лица, встречаем капсулу с грунтом, пьем шампанское с водярой, а грунт берем из ближайшего карьера в чернобыле. ;)))))

Все это загоняем на торги через инет, а бабло делим. На все про все затраты ~ 30 тыс.руб. (причем основную массу пропьем). а получим ~ 30 тыс.баксов за грамм. Вот это бизнес!!! Главное не увлечься и самосвал грунта не продать. Мне кажется это более реальный проект.

Salter 13.07.2003. ////Да. На протяжении последних 30 лет 400 кг распроданных лунных камней от экспедиций "Апполон 11-17" возрастал в цене и был надежным вложением капитала. Но давайте с Вами наблюдать за динамикой изменения цены 1 грамма лунного реголита по мере того, как начнут намечаться реальные перспективы начала поставок с Луны лунных камней тоннами!

Мы то с Вами последними узнаем о принятой (какой-либо из стран) программе серьезного освоения Луны, но вездесущий Мировой рынок начнет паниковать моментально по поводу цены Лунных камней. А началу этой паники положим мы с Вами на этом форуме. Вот увидите.

С уважением, Salter.

Denko 13.07.2003. ////Я говорил грамм двести.... а двести грамм никакой паники не наделают... зато, продав их какому-нибудь НИИ, мы просто заработаем денег на более масштабные проекты. Ракета для доставки столь малого груза будет совсем небольшая - не более 100 кг весом, а то и гораздо менее.

Salter 15.07.2003. ////Уважаемый Denko!

Простите меня, дурака. Сбили меня "с понта-лыку" полеты "Луна-16", "Луна-20" и "Луна-24", привозившие с Луны по 150-200 грамм лунного грунта. В голове не укладывается, зачем они строили гигантские ракеты, зачем они гробили огромные народные денежки, чтобы привезти с Луны несчастные граммы лунного реголита (из чего и получились эти граммы столь дорогими) вместо того, чтобы обратиться к Вашей гениальной голове, у которой есть " Ракета для доставки столь малого груза и совсем небольшая - не более 100 кг весом, а то и гораздо менее ".

Еще раз простите меня, дурака. Мне так стыдно, что я Вас недооценил сразу".

С уважением, Salter.

Denko 15.07.2003. //// Salter писал: " Уважаемый Denko! Простите меня, дурака. ". Прощаю Вас [здесь могла быть цитата], Салтер, я не гордый..., вы недооценили не меня, а современные технологии... Луны 16-24 летали очень давно... с тех пор многое изменилось. Кроме того, на аппаратах 20 и 24 было бурильное оборудование, которое нам не понадобится. А вес ракеты был приведен "сухой", без топлива, так как в рамках данного сайта имеется масса проектов по, скажем так, нетрадиционным средствам вывода и ориентации и здесь возможно множество вариантов. Заманчиво использовать идеи Мошкина и Вериги - ПВРД с внешней подачей рабочего тела. Тогда вес ракеты будет действительно очень мал - она потащит с собой гораздо меньше топлива.

Salter 13.07.2003. ////Уважаемый Denko! Ведь, я приводил расчеты по эксплуатации КТЛ ЗЛ "Ермак", где старался доказать, что себестоимость одного грамма лунного грунта, доставляемого на Землю будет не больше 10 $/гр. Такая стоимость одного грамма реголита, обесценит все те камни, которые были доставлены с Луны на Землю 30 лет назад, в том числе и 200 грамм Ваших дорогих энтузиастов. Потому что, умножив 200 грамм на 10 долларов у Вас получится всего-навсего только 2 тысячи долларов. Согласитесь, что Вашим энтузиастам понадобится больше средств для разработки, изготовления и запуска такой ракеты, программное управление которой позволило бы, почерпнув лунный грунт, вернуться на Землю к Вашему дому.

Вы, конечно, вправе сомневаться в моих расчетах и в скорой осуществимости проекта КТЛ ЗЛ "Ермак" (это видно не вооруженным и даже подбитым глазом).

Но задайте себе вопрос (можно и не себе, а всему миру) если бы фирма какого-либо магната предложила бы Коптеву договор с гарантией выкупа по 40 тонн в год лунного грунта по цене 10 долларов за 1 грамм в течении 10 лет (т.е. 400 тонн на сумму 4 млрд. долларов), то пошел бы Коптев сегодня на подписание этого договора? Я пока не знаю. Скорее всего - нет. Зато Я абсолютно уверен, что ОН пошел бы такой договор подписывать, если бы он знал о том, о ЧЕМ здесь я с вами спорю. Вот, "Причем тут тонны".

С уважением, Salter.

Kuasar 15.07.2003. ////Уважаемые Salter и Denko, прошу вас высказывайте, пожалуйста, свои замечания без сарказма. Все мы тут собрались для обсуждения наших идей. Так давайте немного более уважительно относиться к тому, что высказывают другие. Если считаете идею абсурдной или ошибочной - приводите аргументацию, пожалуйста.

От себя же могу сказать, что мне кажется несколько неверным прикидка Denko по поводу ракеты в 100 кг... Просто такая ракета с обычным ракетным двигателем даже до орбиты не дотянет :(. Фактически множество коллективов по всему миру собирает крупные ракеты (Discovery смотрите?), максимум чего удавалось им достичь - несколько десятков километров - про Луну тут пока рано мечтать. Для осуществления такого проекта по доставке 200 граммов грунта с Луны, вероятнее всего понадобится ракета типа Протона, не меньше...

Если говорить о цифрах, то тут можете брать простой расчет, чтобы вывести на орбиту что-то нам нужна ракета в 55 раз большей массы, чем полезный груз. Учтите, что нам надо не на орбиту, а на Луну. Т.е. коэффициентом 55 тут не обойдешься. Для Луны стартовый коэффициент будет наверное 1:15 (точно не знаю). Получаем вот что 200 гр + оболочка спускаемой капсулы (для приземления) пусть весят 1 кг. 1∙15∙55=825 кг... Уже тонна. И это мы посчитали только коэффициенты для выхода на орбиту... Для траектории пролета Земля-Луна-Земля да еще плюс мягкая посадка на Луну можно смело брать массу на 2 порядка больше... Вот и получаем не 100 кг, а почти 100 тонн

Поэтому запуском малой ракеты тут не отделаться... Но если использовать нереактивные способы (альтернативные, те о которых и собирается инфа на сайте), то тогда другое дело совсем...

Salter 12.07.2003. ////Геология луны. 1.

Гипотеза формирования лунного рельефа.

Если "АСГАРДом" люди называли в древности город богов, то сейчас горные небожители, как профессионалы, вполне могут свое космическое поселение на Луне назвать именем "Асгор". Поэтому основную мысль асгорцев (горных ассов, горных небожителей) из данной Гипотезы формирования лунного рельефа я уже изложил ранее в статье от 03.07.2003 г.: "Никто до сих пор даже представить себе не может: что ту поверхность Луны, какой мы её видим сегодня, можно было наблюдать и 3,5 млрд. лет назад, что весь рельеф Луны, каким мы его видим сегодня, был сформирован максимум за одну неделю (!) 3,5 млрд. лет назад. ".

Потом еще повторял я эту мысль, но почему-то ни один участник форума на такое заявление не среагировал. А зря. Я не думаю, что под этим заявлением сегодня подписалась бы какая-либо из действующих Академий геолого-минералогических наук или кто-либо из авторитетнейших ученых астрономов, физиков и т.д., занимающихся описанием происхождения нашей Солнечной системы и рельефа Луны в частности. Сознание двухмерных существ, проистекающее из реалий изучения динамики земных процессов в недрах, не позволяет им увидеть совершенно очевидную динамику остывания движущейся вязкой (полурасплавленной) волны кольцевого кратера и всплеска в его центре. При чем, эта динамика показана, как наложение на еще не законченный предыдущий процесс кратерообразования.

Все процессы кратерообразования весь ученый мир умудрился растянуть на миллионы и миллиарды лет лишь по той простой причине, что никто не может себе вообразить совокупность этих высокодинамичных процессов проистекающих в течение всего шести-восьми земных суток, после чего все останавливается на Луне 3,5 млрд. лет назад и возникает жизнь на Земле

Загадка "кольцевых структур"! Эти структуры обнаружены везде, в том числе и на Земле они есть повсюду. Ах! Только вот горные породы у этих структур на Земле имеют разный геологический возраст. Но означает ли этот факт то, что сама кольцевая структура может быть древнее тех горных пород, из которых она сложена?

Здравомыслящий человек, конечно, скажет, что кратер не может быть древнее той горной породы, из которой он сложен сегодня. На Луне может быть так и есть, но только не на Земле, где идет непрерывная динамика метаморфизма, изменения, вплоть до полного замещения одних горных пород другими.

Да. Горные породы на Фолклендских островах или на Японских могут быть молодыми, но кратерному всплеску на месте Фолклендов и кратерной волне на месте Японии вполне можно дать возраст 3,5 млрд. лет.

Впрочем, начнем все по порядку.

В густом протопланетном облаке, захваченном в гравитационное поле нашего молодого солнца, состоящем из оплавленных и НЕОПЛАВЛЕННЫХ шариков и кусочков самых разных размеров и форм (от молекул до огромных бесформенных глыб), состоящих из самых различных элементов таблицы Менделеева, в результате взаимных столкновений под действием гравитационных сил идут процессы седиментации. Частицы тяжелых (с наибольшим атомным весом) элементов образуют свой рой, который в результате столкновений постепенно теряет свою скорость и приобретает вектор смещения к Солнцу, увлекая за собой рой менее тяжелых частиц. Вокруг них возникает локальное гравитационное притяжение ускоряющее процессы выпадения из протопланетного облака тяжелых частиц. Постепенно образуются планеты, в недрах которых, ассортимент веществ с максимальной плотностью оказывается в центре, а по мере увеличения расстояния от центра располагаются вещества с меньшей плотностью. Ближе к солнцу образуются из протопланетного вещества планеты более крупные с водородной оболочкой, а по мере продвижения к периферии планеты получаются меньших размеров.

И в планетах близких к Солнцу и в планетах, удаленных от Солнца, на поверхностях нет большого разнообразия горных пород по хим. составу. На расстоянии 2-х а.е. от Солнца можно наблюдать планету Фаэтон, в два раза дальше - Юпитер, в четыре раза дальше Сатурн, в 8 раз дальше - Уран, в 16 раз дальше - Нептун.

(см. продолжение)

С уважением, Salter.

Salter 12.07.2003. ////Геология луны. 2.

Гипотеза формирования лунного рельефа.

(Продолжение. См. "Геология Луны". 1.)

Так распределилась масса протопланетного облака, за исключением той ее доли, которая упала на Солнце, поэтому масса Фаэтона вряд ли была больше массы Юпитера.
Благодаря периферическому расположению орбиты Солнца в нашей Галактике, орбиты планет стабилизировались. Чего нельзя сказать о тех звездах, галактические орбиты которых имеют меньший радиус и тем более о звездах в центре Галактики, где и сам процесс седиментаци разрушился и планеты, даже если они образовались, легко меняют свою орбиту и даже покидают свою систему под влиянием пролетающих вблизи других звезд (это к вопросу о вероятности зарождения жизни).

Не берусь пока говорить о причинах, но в солнечной системе происходит невероятное (или очень маловероятное) по космическим меркам - ближайшая планета к Солнцу раскалывается на куски, как орех. Внутренняя расплавленная масса слоев из различных элементов в невесомости окутывает каждый ХОЛОДНЫЙ БЕСФОРМЕННЫЙ кусок ШАРООБРАЗНОЙ КАПЛЕЙ равного поверхностного и гравитационного натяжения. Тем самым вместо планеты Фаэтон, по ее орбите уже летит тесный рой тех космических тел, которые впоследствии назовут "Планетами земной группы" и "Спутниками" различных планет.

В течение следующего миллиарда лет какие-то "куски" остывают быстро, так как температура воздуха на больших "кусках" (таких, как Венера, Марс, Земля, Фаэтон-2) минус 100° С°. У каких-то "кусков" (таких, как Земля) внутри варится магма.

Но вот приближается дата, еще одной немыслимой катастрофы, которую мы считаем произошедшей 3,5 млрд. лет назад. Среди роя этих "кусков" шириной равной примерно двум сегодняшним орбитам Луны вокруг Земли, вдруг взрывается "кусок" Фаэтон-2 причем с такой силой излучения, что поверхность находящихся поблизости холодных "кусков" (таких как Луна, Меркурий), начинает плавиться снова. Надо понимать, что у каждого "куска" в этом рое были свои характеристики движения, свои скорости вращения вокруг своей оси, своя орбита в рое и свой "взгляд" на вспыхнувший "кусок" Фаэтон-2. Поэтому геологи будут наблюдать разную глубину оплавления поверхностей "кусков".

Поэтому сторонникам вулканических гипотез формирования лунного рельефа мы показываем причину оплавления поверхности Луны и других космических объектов. Но как можно догадаться, оплавлением поверхности дело далеко не закончилось, даже если представить, что излучение прекратилось через два-три дня. На весь рой, на все "куски" обрушились расплавленные массы взорвавшегося "куска" Фаэтон-2. Вот тут-то весь рой и "кинулся" в разные стороны, т.е. каждый кусок стал приобретать свой импульс количества движения в зависимости от того, где проходил его путь по отношению к вектору падающих на него брызг Фаэтона-2. Одни "куски" стали терять свою угловую скорость вокруг Солнца, переходя на орбиты с меньшим радиусом (Меркурий, Венера, Луна и Земля.), одни остались почти на месте, получая свое то спереди, то сзади, (Марс и пояс астероидов), других раскидало пендалями по планетам-гигантам и дальше (особенно досталось бедному Плутону).

И что же это такое стало происходить с оплавленной поверхностью Луны, когда на нее стали падать расплавленные куски Фаэтона-2? После прекращения излучения от Фаэтона-2 расплавленные породы поверхности Луны стали отдавать свыше 90 % своего тепла во внутрь за счет явления элементарной теплопередачи, потому что на поверхности вакуум (термос)! На поверхности не могли слои породы остывать быстрее слоев нижних! Тем более, что началась бомбардировка поверхности РАСПЛАВЛЕННЫМИ метеоритами.

Вот мы и получили то, что сегодня видим на Луне. Вот мы и ответили почти на вопрос о разнице рельефа прямой и обратной стороны Луны.

А дальше уже совсем просто можно увидеть стеклообразную поверхность застывших поверхностных слоев луны, с мощными горизонтальными напряжениями остывшего слоя (учитывайте коэффициент линейного сжатия стекла, кварца, хрусталя и т.д.). Как вдруг, спустя полгода (уже по другую сторону Солнца) Луну атакуют уже похолодевшие кусочки Фаэтона-2, образуя на вечные времена кратеры "Коперник" и "Тихо" с лучистыми звездочками на память.

Поэтому. Застывшие лавы поверхности Луны имеют абсолютно иное кристаллическое строение, совершенно иначе в ней представлены различные вещества и различные химические элементы, нежели все те лавы, которые на Земле извергали вулканы из магмы, в которой миллиардами лет варились, перемешивались, распределялись вещества и элементы.

(См. продолжение).

Denko 13.07.2003. ////Salter писал: " ... очевидную динамику остывания движущейся вязкой (полурасплавленной) волны кольцевого кратера и всплеска в его центре. При чем, эта динамика показана, как наложение на еще не законченный предыдущий процесс кратерообразования".

Салтер, вы в курсе, что вязкость расплава лунных базальтов в лунных условиях очень мала и приближается к вязкости воды? Попробуйте бросить камень в воду - кольцевая волна и всплеск в центре будут, но исчезнут очень быстро, расплав не успел бы застыть и сохранить форму.

Доказательство: лунные лавовые потоки растекались на огромные расстояния, часто не образуя заметных краевых уступов. Это ли не геологический факт? Еще доказательство: эксперименты с плавлением образцов, доставленных на Землю.

Salter писал: " Среди роя этих "кусков" шириной равной примерно двум сегодняшним орбитам Луны вокруг Земли, вдруг взрывается "кусок" Фаэтон-2 причем с такой силой излучения, что поверхность находящихся поблизости холодных "кусков" (таких как Луна, Меркурий), начинает плавиться снова ".

А возможно ли такое? планета - это все-таки не звезда. Не тот порядок масс.

Salter писал: " Вот тут-то весь рой и "кинулся" в разные стороны. ".

Маловероятно, что на каждую планету роя могло попасть такое количество движения в виде "кусков". Возможно, при совершенно сумасшедших скоростях осколков - но тогда возвращаемся к предыдущему пункту - за счет чего мог быть такой взрыв? За счет каких-таких эндо(экзо)генных причин? Кроме того, в случае энергичного взрыва с большими скоростями разлетания неизбежно уменьшение средней массы обломка, т.е. Фаэтон-2, образно говоря, превращается из "фугаса" в "осколочную" бомбу. Тогда большая часть обломков просто улетит в космос, промахнувшись мимо планет роя, ведь при взгляде с Фаэтона-2 они займут сравнительно небольшую площадь неба, примерно как Луна при взгляде с Земли или наоборот.

Salter писал: " ... одни остались почти на месте, получая свое то спереди, то сзади ".

Взрыв, по вашему, происходил из одной точки (Фаэтон-2). От кого (чего) же они получали "сзади"? На поверхности не могли слои породы остывать быстрее слоев нижних! Откуда вы взяли? Почему же тогда на Луне такие дикие температуры днем и холод ночью? Значит, за какой-то месяц ее поверхность успевает остыть на пару сотен градусов, когда нет солнечного излучения. Почему же тогда практически на любой планете, где есть литосфера, прослеживается характерное строение - остывшие твердые плиты вверху и расплав внизу? Интересно, существуют ли вообще планеты размера Луны, не имеющие астеносферы?

Salter писал: " Застывшие лавы поверхности Луны имеют абсолютно иное кристаллическое строение, ... нежели все те лавы, которые на Земле извергали вулканы".

Приведите, пожалуйста, примеры, хотя бы на основе исследований привезенных лунных образцов. Хотелось бы более конкретно.

С уважением, Denko

Denko 13.07.2003. ////По-вашему получается, рельеф Луны формировался 3,5 млрд. лет назад, когда ее полурасплавленную поверхность бомбардировали (полу) расплавленные метеориты, все это застывало, образуя кольцевые структуры... Я нигде не ошибся? Если так, то поправьте... Не будем вдаваться в подробности и придираться к мелочам... Допустим.. Допустим, что рельеф Луны формировался в полурасплавленном состоянии, а потом это все застыло и остановилось в развитии на 3,5 млрд. лет...

Вопрос: "Откуда тогда взялся слой брекчий мощностью в десятки метров и более, покрывающий практически всю поверхность Луны?" Ведь эрозия в земном понимании там отсутствует в принципе! По-вашему получается, что Луна должна быть если не гладкой, то хотя бы твердой. Тем не менее, она имеет выраженную обломочную "шубу" из брекчий и рыхлого реголита.

Верига Алексей 14.07.2003. ////1. Извините, я ботаник в геологии, но такие массовые бомбардировки Луны даже метеоритами мне кажутся маловероятным (тем более Фаэтоном). Кстати вы ведь должны знать, что у солнечной системы не один, а минимум два пояса астероидов - второй находится примерно на орбите Плутона - из-за этого и спорят Плутон - это планета или самый большой астероид в этом поясе...

2. Может быть не менее вероятной гипотезой, что Луна получила удар солнечной вспышкой - возможно пыль и есть следствие начальной эрозии - может тритий, над которым так все трясутся и есть результат облучения легкими газами породы - тогда если гипотеза верна, то породы Луны наверно рыхлые, и насыщенные газами (т.е. соединениями с водородом).

3. Может и Земля когда-то получила свою порцию водорода - отсюда и обилие воды.

Salter 14.07.2003. ////Уважаемый Алексей!

Вы пишете: "1. Извините, я ботаник в геологии, но такие массовые бомбардировки Луны даже метеоритами мне кажутся маловероятным (тем более фаэтоном) ".

Мне трудно что-либо Вам вразумительное ответить на такую фразу, потому что она у Вас оказалась не завершенной. Высказав такое суждение, Вы обязаны (подчеркиваю слово "обязаны") сделать ссылку на тот механизм образования множества кратеров на поверхности Луны (да и повсюду на телах солнечной системы), который Вам представляется более вероятным. Ведь известных на этот счет гипотез много. Тогда я бы смог предметно Вам ответить, почему любая из известных гипотез является на много менее достоверной той, которую я изложил. Для познания природы, нужно абстрактное построение таких моделей физических процессов, которые бы позволяли объяснить огромное множество наблюдаемых фактов. Никто же не знает, почему астероиды оплавлены? А моя гипотеза позволяет этот феномен природы объяснить лучше всех остальных гипотез. И т.д.

Далее Вы пишите: "Кстати, вы ведь должны знать, что у солнечной системы не один, а минимум два пояса астероидов - второй находится примерно на орбите Плутона - из-за этого и спорят Плутон - это планета или самый большой астероид в этом поясе. ".

Из моей гипотезы становится ясно, что Плутон - это гигантская хондритная масса Фаэтона-2, получившая большое ускорение от взрыва и , приобретя большую скорость по вектору линейных скоростей орбит планет, эта масса заняла соответствующую орбиту, кстати, вместе с теми астероидами, о которых Вы упоминали (по периферии Солнечной системы).

Далее Вы пишите: " 2. Может быть не менее вероятной гипотезой, что Луна получила удар солнечной вспышкой - возможно пыль и есть следствие начальной эрозии - может тритий, над которым так все трясутся и есть результат облучения легкими газами породы - тогда если гипотеза верна, то породы Луны наверно рыхлые, и насыщенные газами (т.е. соединениями с водородом) ".

Но, как такой Солнечный удар может создавать кратеры? - это Вам придется всему миру объяснять очень долго, уважаемый Алексей.

Далее Вы замечаете:" 3. Может и Земля когда-то получила свою порцию водорода - отсюда и обилие воды ".

Земля ничем не лучше других планет. Водород и воду получили все планеты в начальной стадии развития. Но одни ее потеряли (на Венере + 500° С°. в атмосфере), у других она замерзла и покрылась наносами других веществ от ветров (Марс, Юпитер) и т.д. Да и на Луне люди в недрах встретят её в изобилии. Только вот очищать ее придется тонким выпариванием, но из-за низкой гравитации - это не будет большой проблемой.

С уважением, Salter.

Salter 14.07.2003. ////Геология луны. 3.

Гипотеза формирования лунного рельефа.

(Продолжение. См. "Геология Луны". 1-2.)

Несмотря на высокое тяготение, земная кора запросто плавает на бунтующей кипящей миллиардами лет магме. Обыкновенный кислород и водород (в виде воды Н₂О, окутавшей всю поверхность ), запросто забрав у магмы кремний (Si) и алюминий (Al) вместе со щелочными металлами и железом, принудили магму вырабатывать базальтовые лавы в виде комбинаций плагиоклазов с пироксенами и оливинами.

Напомню, что

плагиоклазы – это каркасные силикаты изоморфного ряда от натрия (Na) до кальция (Ca), т.е. от альбита (Na[Al•Si₃•O₈]) до анорита (Са[Al₂•Si₂•O₈);

пироксены – это цепочные силикаты R₂•[Si₂•O₆], где R – это или Li, Na, Ca, Mg, Fe, Al и т.д.;

оливины – это островные силикаты (Mg, Fe)•[Si₂•O₄].

Добавим к этим окислениям силикаты из гранитов, кварцевых руд, различных слюд, кимберлитов и мы получим основное разнообразие кремнеземов (SiO₂) и глиноземов (Al₂O₃) коры Земли, как результат взаимодействия магмы и воды Мирового океана. Попробуйте на Земле найти самородный кремний (Si) и тем более чистый алюминий (Al)? "Много чего есть на этой Земле, друг мой Горацио, но такого быть не может". А все потому, что водород и кислород в виде воды Мирового океана миллиардами лет полностью окутывал магму с момента возникновения Земли.

Так откуда же на Луне то этим самым базальтам взяться? Откуда там взялись силикаты и глинозем? Поэтому слишком подозрительными выглядят минералогические оценки Луны наших уважаемых геологов. Вот, как описывает поведение американского астронавта-геолога в своей книге один советский геофизик: "Как обрадовался Харрисон Шмит, обнаружив оранжевую породу, казалось неопровержимое свидетельство недавнего лунного вулканизма. Такие же оранжевые пятна он заметил в других местах поверхности Луны, при прощальном ее облете. Увы, породы оказались не моложе, чем образцы предшествующих экспедиций; им было более 3 млрд. лет. ".

Удивляться надо, уважаемые геологи, не тому, что в лунном реголите обнаружен чистый алюминий (это естественно), а тому – откуда там взялись плагиоклазы, как окислы алюминия и кремния. Ведь, когда плавились горные породы на поверхности Луны их вода (кислород и водород) прикрывать не могла! Чувствуете, уважаемый участники форума, о какой разнице в составе минералов и горных пород на Луне в сравнении с земными, здесь говорится?

Да. Силикаты на поверхности Луны есть точно так же, как среди хондритов, прилетающих на Землю в виде каменных метеоритов. Но в метеоритах они, как правило, содержатся в хондрах – шарообразных зернах, а в лунных камнях – не только в шариках. Почему?

Потому что расплавленными хондритами (несшимися в невесомости) бомбардировал взорвавшийся Фаэтон-2 и весь рой планет земной группы (изнутри) и все остальные планеты солнечной системы (но последние были слишком далеко от точки взрыва). Земля, покрытая замершим Мировым океаном, смогла заслониться от безумного излучения взорвавшегося Фаэтона-2, но получила примерно в пять раз больше массы хондритных снарядов, чем Луна. Раскаленный массы шлепаясь на многокилометровый лед замершего было Мирового океана (напомним о температуре минус 100° по Цельсию до катастрофы) образовали ПЛИТЫ будущих материков с лицевой и обратной стороны Земли.

После чего Земля заняла благоприятную для появления жизни орбиту вокруг Солнца с температурой воздуха + 20° С° и с многофазной поверхностью: воздухом, сушей и водой (речной и морской). Нашлепанные на Землю раскаленные плиты втиснули колоссальное количество льда под собой в кипящую магму, получили огромную интенсификацию всех метаморфических и вулканических процессов, сопровождаемых гидродинамикой, стали претерпевать интенсивные изменения и покрываться самыми разнообразными отложениями; началось горообразование от вулканических процессов на материках и повсюду по срединной части Океана между плитами началось излияния базальтовых лав, раздвигающих плиты материков, увеличивая площадь поверхности коры Земного шара.

Этот процесс мы наблюдаем до сих пор в виде активной сейсмической и вулканической деятельности с образованием огромного ассортимента физических процессов формирования разных видов полезных ископаемых и горных пород на Земле. Выпадение столь колоссальных хондритных масс Фаэтона-2 привело к появлению озонового слоя, в результате чего Земля, как шарообразный электрический конденсатор, вращающийся в пучке солнечного ветра, стала приобретать устойчивое магнитное поле. Горизонтальные магнитные и вертикальные электростатические силовые линии структурировали сложный ионный состав морской воды Мирового океана, завершая формирование всех предпосылок для зарождения жизни на Земле

Таким образом, ни один процесс образования любых твердых минералов и горных пород на Земле никак не мог походить ни на один процесс генезиса любых минералов и горных пород на Луне. Это означает, что минералогия Земли, как наука, будет всегда вторичной (более сложной) по отношению к минералогии Луны и других планет. За познание первичной минералогии надо отправляться на Луну. Вместе с тем, можно видеть – насколько простой и интересной может быть геология Земли, происхождение которой было понятным даже древним грекам; настолько же проста будет и геология Луны.

Да. Чудесное многообразие горных пород и минералов Луны, подпортили процессы ее оплавления по поверхности и динамика бомбардировки расплавленными хондритами 3,5 млрд. лет назад.

(Продолжение следует)

С уважением, Salter.

Salter 14.07.2003. ////Геология луны. 4.

Гипотеза формирования лунного рельефа.

(Продолжение. См. "Геология Луны". 1-3.)

Это расплавленное естественное многообразие горных пород и минералов Луны РАЗДВИГАЛОСЬ по сторонам падением хондритных масс, образующих лунные «моря». Попав в расплавленном состоянии на Луну силикаты (окислы кремния) потеряли свою шарообразную форму минералов и действительно образовали разнообразные породы магматического типа (которые действительно понадобятся нам потом в качестве основы для производства различных строительных материалов).

Но, входя горной выработкой в подножье склона волны кольцевой структуры (кратера), в эту перемешанную послойно с хондритным материалом, пусть проплавленную, но первичную массу лунных горных пород, мы сразу начнем встречать пусть источенные, но очень необычные рудные тела из чистых элементов или из их простых соединений, т.е алюминия, кремния, углерода, железа, титана, платины, цинка, кобальта и т.д. или солей, карбонатов, гидрокарбонатов с дендрами чистого золота, серебра, меди, марганца и т.д.

Углерод, например, проявляя себя сначала в виде рудных тел графита, с мельчайшими зернами алмазов, уже через 100 метров проходки начнет проявлять себя в виде все больших алмазных зерен, которые на глубинах свыше километра начнут встречаться целыми прослойками гигантских алмазных кристаллов. Тело Луны было холодным перед началом оплавления и бомбардировки. Вода, углекислота и многие газы находились в ее недрах в замороженном состоянии. Но после оплавления поверхности Луны и оплескиванием ее базальтами Фаэтона-2, после перехода ее на более «теплую» современную орбиту вокруг Солнца, она нагрелась до температуры недр + 7 (до + 10) градусов С°. Газы претерпели расширение, но оплавленный панцирь поверхности запер их миграцию на поверхность.

Надо понимать, что недра практически всего тела Луны представляют собой металлизированный сыр со значительным объемом пустот (дырок), что делает в целом плотность Луны почти вдвое меньше плотности тела Земли. Эти пустоты эллипсоидного типа. Эти пустоты заполнены разнообразными газами и жидкостями. Некоторая часть сближенных (по замысловатым цепочкам в пространстве) пустот связана между собой своеобразными каналами (сбойками). Все газы находятся, поэтому, под давлением не менее 2-3 атмосфер, что создает из панциря такого тела, как луна звенящий котел.

Вообще, основной формой самых разнообразных по хим. составу рудных тел является эллипсоидная форма разная по размеру. Тот, кто представит себе эллипсоид с минимальным диаметром в 500 метров заполненный чистым золотом, хорошо меня поймет, о чем здесь говорится. Не кратерные масконы, а именно эллипсоиды золота и платины составляют основную долю гравитационного выступа лицевой части Луны. Перетекание воды (жидкостей или ртути) из одних газонаполненных пустот через сбойки создают приливные явления в недрах Луны при смене лунного дня и ночи от гравитационного воздействия Солнца. При отливах отвесные края разнообразных наносов обрушаются с образованием специфических сейсмических лунотрясений.

На протяжение 3,5 млрд. лет поверхность Луны подвергалась хрупкому разрушению от падения твердых метеоритов. В результате чего на глубину от 5 до 50 метров (в зависимости от рельефа) произошло трещинообразование в приповерхностных горных породах. Именно на такую глубину (с определенным запасом) первым астронавтам-проходчикам придется делать изоляцию затрубного (закрепного) пространства входной штольни для исключения утечки воздуха из космического поселения в вакуум поверхности Луны. Понятно, что наиболее защищенной от прямого попадания метеоритов (с наименьшей глубиной трещинообразования) является поверхность склона у подножья глубокого кратера в гористой местности, образовавшегося перед завершением бомбардировки хондритными расплавами Фаэтона-2, т.е. кратеры с небольшим послеударным оплавлением (залечивающим трещины).

Здесь глубина последующего трещинообразования может оказаться не более 5 метров (без учета толщины лунной пыли и реголита) от бомбардировки холодными метеоритами на протяжении 3,5 млрд. лет, не смотря на то, что слой лунной пыли у подножья может оказаться сам глубиной до 5 метров (как осколков от окружающего рельефа гор). Здесь надо вспомнить значение угла наклона лобовой брони на танках. В целом проведение горных выработок на Луне должно сопровождаться специальными мероприятиями по опережающей дегазации (и опережающего обезвоживания) призабойного пространства, с чем горняки на Земле умеют прекрасно справляться. Описанные особенности геологии Луны здесь говорят о том, что цивилизации необходимо всемерно избегать каких-либо массовых взрывных работ на Луне, имея ввиду напряженное состояние лунного панциря, появление трещин в котором на большие глубины может создать очень большие проблемы для космических поселений и для ведения горных работ на Луне, приведет к потере огромного количества полезных газов и жидкостей, включая воду

Описанные здесь особенности лунной геологии не претендуют пока на совершенную достоверность, но они позволят теперь всему миру, готовящемуся к освоению космоса, учитывать, в том числе, и вероятность тех событий, которые здесь изложены. В этом и заключается вклад Асгорской Гипотезы формирования лунного рельефа в научно-техническое сознание цивилизации. Остальные пояснения по особенностям геологии Луны будут излагаться по ходу описания технологии освоения луны и других планет КТЛ ЗЛ «Ермак».

С уважением, Salter.

Kuasar 14.07. 2003. ////"Образование кратеров на Луне"

Уважаемый Salter!

В своей теории о Луне вы утверждаете, что лунный рельеф со всеми его кратерами ударного происхождения сформировался за несколько дней и было это 3,5 млрд. лет назад. Простите, что не высказался ранее, но это утверждение, на мой взгляд, просто ошибочно. Долго не буду разглагольствовать, просто напомню вам, о таком земном явлении как метеоры, метеориты и болиды. Напомню о постоянных возгласах ученых о том, что мимо Земли пролетел очередной астероид. И еще о кометах, - которые зачастую можно видеть на ночном небе даже невооруженным глазом.

Так вот - просто вспомните о том, что космическое пространство Солнечной Системы кишит всеми этими объектами, в том числе и в непосредственной близости от Земли и Луны. И вся эта шрапнель постоянно сыплется на нас. На Земле этот мусор в большинстве своем сгорают в атмосфере, а на Луне постоянно рыхлят поверхность. Тот же реголит, это не что иное, как результат постоянного выпадения на поверхность множества микрометеоритов на протяжении 3-4 млрд. лет, дробящих твердые лунные породы в пыль.

Что наделает километровый астероид, упав на Землю, знают, наверное, все, кто смотрит кино, читает фантастику или следит за космическими новостями. На Луне же, такой астероид просто образует еще один кратер - крупный кратер, должен вам сказать... Вероятность такого столкновения конечно невелика, но ведь упал же на Землю 65 млн лет назад астероид, убивший динозавров? Кратер на Юкатане, если мне память не изменяет, около 100 км, а это побольше Коперника на Луне, который невооруженным глазом виден. Так как же быть-то с вашей идеей? Не укладывается она в рамки обычной логики или может быть я вас не совсем верно понял?

Salter 15.07.2003. ////Уважаемый Kuasar!

Вы достаточно точно описали аргументацию сторонников чисто метеоритного характера образования кратеров на Луне, которые элементарно игнорируют мнение огромного числа ученых, отстаивающих вулканическое и комбинированное происхождение кольцевых структур. Вы же не можете отрицать, что и горы и "моря" на Луне сегодня представляют собой холодные (не выше + 20° С° в глубине) твердые базальтовые тела. Сталкиваясь с такими же твердыми телами, какими являются метеориты, на огромной скорости (20 км/сек) происходит только хрупкое разрушение. Даже жидкая струя воды при столкновении с пулей разрушается как хрупкое стекло (доказано при скоростной киносъемке). Бросайте базальтовый камень на базальтовую плиту и тем более на другой базальтовый камень с любой скоростью - ничего кроме хрупкого разрушения вы не получите. Все эти процессы мы наблюдаем на Луне на протяжении 3,5 млрд. лет только в виде накопления (отложений) лунного реголита, геохронологическую колонку которого я назвал бесценной. А почему я ее назвал "бесценной"?

Вот, Вы пишите: "Уважаемый Salter! В своей теории о Луне Вы утверждаете, что лунный рельеф со всеми его кратерами ударного происхождения сформировался за несколько дней и было это 3,5 млрд. лет назад. Простите, что не высказался ранее, но это утверждение, на мой взгляд, просто ошибочно. Долго не буду разглагольствовать, просто напомню вам, о таком земном явлении как метеоры, метеориты и болиды. Напомню о постоянных возгласах ученых о том, что мимо Земли пролетел очередной астероид. И еще о кометах, которые зачастую можно видеть на ночном небе даже невооруженным глазом.

Так вот - просто вспомните о том, что космическое пространство Солнечной Системы кишит всеми этими объектами, в том числе и в непосредственной близости от Земли и Луны. И вся эта шрапнель постоянно сыплется на нас. На Земле этот мусор в большинстве своем сгорают в атмосфере, а на Луне постоянно рыхлят поверхность. Тот же реголит, это не что иное как результат постоянного выпадения на поверхность множества микрометеоритов на протяжении 3-4 млрд. лет, дробящих твердые лунные породы в пыль. ".

Столь длинную цитату Ваших аргументов, уважаемый Kuasar, я привел для того, чтобы сказать, что делать страшные глаза и пугать людей летящими на Землю астероидами можно долго и опасность метеоритного разрушения любого космического аппарата будет долго мешать освоению космоса человеком до тех пор, пока не будет выяснена количественно проблема "кишащего метеоритами космоса". Какая "роза метеоритных ветров" в пространстве? Какой объем пролетает метеоритов в единицу времени через единицу площади и в каком направлении, каким количеством частиц, какого фракционного состава, с каким веером линейных скоростей, какого хим. состава и т.д.? Да еще, как изменяются все эти показатели в разные периоды времени (изучение вероятностных процессов)? Все эти показатели можно получить только на основе комплексного изучения взаимодействия Луны с метеоритами с использованием сейсмических устройств, непосредственного наблюдения видеозаписывающими устройствами и тщателного изучения геохронологической колонки лунного реголита, как последовательности прошлых событий встречи Луны с метеоритами за все 3,5 млрд. лет.

Далее Вы пишете: "Что наделает километровый астероид, упав на Землю, знают наверное все, кто смотрит кино, читает фантастику или следит за космическими новостями. На Луне же, такой астероид просто образует еще один кратер - крупный кратер, должен вам сказать".

Нет, уважаемый Kuasar, ударившись о твердую скалу на Луне, такой метеороид просто разлетится на куски в разные стороны, практически не оставив на месте удара даже следа. Как стакан разлетается, ударившись о цементный пол, так и любой метеороид разлетается, ударившись о более твердую и упругую основу лунной равнины, даже вмятины не способен сделать. Здесь все дело в прочности (твердости) того "панциря", который образовался на Луне в период остывания расплавленной массы базальтов, как периода уникальной закалки горных пород по моей гипотезе. Никакой метеор не имеет столь высоких прочностных свойств.

Еще слабее, к сожалению, выглядят у Вас следующие аргументы: "Вероятность такого столкновения, конечно, невелика, но ведь упал же на Землю 65 млн. лет назад астероид, убивший динозавров? Кратер на Юкатане, если мне память не изменяет, около 100 км, а это побольше Коперника на Луне, который невооруженным глазом виден.".

Причина "гибели" динозавров лежит в совершенно иной плоскости. Ни один динозавр не погиб иначе, как обычной и естественной смертью. Динозавры не вымерли, а наоборот как вид рептилий получили свое невиданное развитие в огромное многообразие более приспособленных видов животных и птиц, все более заселяющих (вместе с разнообразной растительностью) сушу и реки, очень любящих питаться неразвитыми динозаврами и их яйцами. Что касается таких кратеров на земле, как "Аризона" и другие - обращайте внимание на характеристики прочности осадочных горных пород конкретных равнин или укажите мне метеорный кратер на вершинах и хребтах Альп, Кавказа и других магматических гор.

Я теперь даже не знаю, что сказать, читая Ваше резюме: "Так как же быть-то с вашей идеей? Не укладывается она в рамки обычной логики. Или может быть я вас не совсем верно понял? ".

Что называется: "Здрасьте - я ваша тетя"!

Вы не захотели увидеть на поверхности Луны никаких оплавлений, никаких расплавленных в прошлом масс (что видит вся цивилизация), не потрудились пояснить причин происхождения лавовых отеканий поверхности и их сочетания с кольцевыми структурами и мне же ставите на вид выход за рамки обычной логики. Встает у меня на такое суждение только встречный вопрос: "А Вы хотели меня понять"?

Остается только сожалеть, что Вы не заметили совершенно нового и принципиального взгляда на историю нашей Солнечной системы, которая изложена мною, которая обязательно должна учитываться всем ученым миром, кто изучает естественные процессы на Земле, которая будет интересна всему миру, кто пытливо вглядывается в тайны всех тел нашей солнечной системы. Призывая творческих людей с новыми идеями на свой сайт и даже с бредовыми - Вы, уважаемый Kuasar, не узнали их. Даже в совершенно логичном построении моей Гипотезы Вы не увидели полезности и новизны. Спрашиваете: «Что делать»?

Радоваться надо, что на Вашем форуме на русском языке изложена столь неординарная мировоззренческая гипотеза по истории нашей Земли и Луны, до которой американцы, европейцы, китайцы и другие народы будут ехать ещё сто лет. И все равно, я благодарен Вам за то, что Вы первым откликнулись (пусть не совсем удачно) на мою Гипотезу формирования лунного рельефа. 

Давайте понаблюдаем, что скажут люди. Отправьте, если у Вас есть связи, эту гипотезу в научные организации и добейтесь экспертного заключения о ней, разместите мнение ученых на этом форуме. Это будет, может быть, для кого-то интересным. Я лишь изложил в ней те мысли, с которыми живу вот уже 30 лет, с которыми изучаю всю информацию о космосе, которые помогают мне отвечать на множество таких вопросов, на которые весь ученый мир бьется в поиске ответа. Моя гипотеза позволяет совершенно иначе посмотреть на недра Луны. И время покажет, что был прав. Осталось ждать не долго.

С уважением, Salter.

Kuasar 15.07.2003. ////Salter писал: "… которые элементарно игнорируют мнение огромного числа ученых, отстаивающих вулканическое и комбинированное происхождение кольцевых структур".

Я не отвергаю мнения о возможном вулканическом происхождении некоторых кольцевых структур на Луне. Однако по моим сведениям - все видимые кратеры на Лунной поверхности имеют ударное происхождение. Сейчас на Луне нет вулканической активности, и закончилась она очень давно. Те темные большие пятна на лике Луны и есть моря застывшей лавы. Однако самих вулканических кратеров на Луне сейчас не сохранилось - их стерли сейсмические процессы и удары метеоритов.

Salter писал: "...Вы же не можете отрицать, что и горы и "моря" на Луне сегодня представляют собой холодные (не выше + 20 градусов С в глубине) твердые базальтовые тела. Сталкиваясь с такими же твердыми телами, какими являются метеориты, на огромной скорости (20 км/сек) происходит только хрупкое разрушение".

Стоп! Насколько я представляю себе процесс образования ударных метеоритных кратеров, то там просто нет места этому утверждению. Мягкая свинцовая пуля, на скорости 700 м/с делает выщерблену в граните размером в 2-3 раза превосходящими размеры пули. Камень крошится... Видели следы от пуль на зданиях? Тут работает один механизм - упругое столкновение (поверхность разрушается за счет сильных внутренних деформаций в районе удара). При скорости в десятки км/с схема совсем иная - метеорит прошивает поверхность как пластилин. И это никак не зависит от прочности метеорита или поверхности - он просто идет как в очень вязкой жидкости и плевать ему на прочность кристаллической решетки. Естественно, пролетая сквозь слой твердого вещества, метеоритное вещество тормозится и разогревается, превращаясь в плазму.

Почти вся кинетическая энергия, напомню это mV²/2, высвобождается в виде тепла. Разогретая плазма, оказавшаяся под поверхностью, при большой температуре создает гигантское давление, происходит взрыв. А т.к. метеорит не успевает проникнуть слишком глубоко до момента взрыва, то и получается, что верхние слои не выдерживают этого взрыва и разлетаются в разные стороны... Появляется кругленький, аккауратненький кратер, с валом и тучей осколков, некоторые из которых имеют даже вторую космическую скорость и сами отправляются в космос в виде метеоритов.

Ребята, это классическая проверенная теория. Ее детальное изложение с доказательствами и фактами можно найти в книжке: Мелош Г. "Образование ударных кратеров. Геологический процесс." Издательство: Мир, Москва 1994. "

Salter писал: "…Даже жидкая струя воды при столкновении с пулей разрушается как хрупкое стекло (доказано при скоростной киносъемке) ".

Пуля имеет скорость всего-то до 1 км/с, скорость звука в воде вроде 2 км/с, вот и получается, что ударная волна бежит быстрее. В случае же метеорита со скоростью 20-30 км/с мы получим сверхзвук даже в твердых телах - тут уже совсем другая схема деформаций (см.выше).

Salter писал: "…Бросайте базальтовый камень на базальтовую плиту и тем более на другой базальтовый камень с любой скоростью - ничего кроме хрупкого разрушения вы не получите".

А разгоните этот камень до 30 км/с и получите взрыв, а потом и кратер.

Salter писал: "Все эти процессы мы наблюдаем на Луне на протяжении 3,5 млрд. лет только в виде накопления (отложений) лунного реголита".

Еще раз выскажусь по поводу реголита - эта "лунная пыль" является просто микроскопическими осколками микроскопических взрывов, постоянно происходящих во время бомбардировки Луны микрометеоритами.

Salter писал: "…геохронологическую колонку которого я назвал бесценной. А почему я ее назвал "бесценной? ".

Для меня до сих пор загадка - почему вы считает лунный грунт бесценным. Ведь это обычное вещество - сочетание из сотни разных химических элементов. Ценный - да, но бесценный или уникальный - сомневаюсь.

Salter писал: "Какая "роза метеоритных ветров" в пространстве? Какой объем пролетает метеоритов в единицу времени через единицу площади и в каком направлении, каким количеством частиц, какого фракционного состава, с каким веером линейных скоростей, какого хим. состава и т.д.? Да еще, как изменяются все эти показатели в разные периоды времени (изучение вероятностных процессов)? Все эти показатели можно получить только на основе комплексного изучения взаимодействия Луны с метеоритами с использованием сейсмических устройств, непосредственного наблюдения видеозаписывающими устройствами и тщательного изучения геохронологической колонки лунного реголита, как последовательности прошлых событий встречи Луны с метеоритами за все 3,5 млрд. лет. ".

Метеорный дождь на Земле видели? Вот эти самые потоки метеоров и формируют реголит, постоянно бомбардируя поверхность Луны. А по поводу вероятности крупных столкновений – посмотрите, сколько на Земле раскидано метеоритов. А ведь метеорит, который можно подержать в руках, это часто только доля процента от того, что цельной глыбой летело на Землю, но взорвалось в атмосфере. Я лично в жизни видел 2 раза падение крупных метеоритов - вспышки болидов были видны даже днем.

Salter писал: "Что наделает километровый астероид... Нет, уважаемый Kuasar, ударившись о твердую скалу на Луне такой метеороид просто разлетится на куски в разные стороны, практически не оставив на месте удара даже следа. Как стакан разлетается, ударившись о цементный пол, так и любой метеороид разлетается, ударившись о более твердую и упругую основу лунной равнины, даже вмятины не способен сделать. Здесь все дело в прочности (твердости) того "панциря", который образовался на Луне в период остывания расплавленной массы базальтов, как периода уникальной закалки горных пород по моей гипотезе. Никакой метеор не имеет столь высоких прочностных свойств".

Ошибочная точка зрения. Мы имеем дело с разными скоростями. Все комментарии были изложены выше.

Salter писал: "Причина "гибели" динозавров лежит в совершенно иной плоскости.. ".

Предлагаю палеонтологию оставить в покое. Кратера на поверхности Земли я провел просто в качестве примера.

Salter писал: "Что касается таких кратеров на земле, как "Аризона" и другие - обращайте внимание на характеристики прочности осадочных горных пород конкретных равнин или укажите мне метеорный кратер на вершинах и хребтах Альп, Кавказа и других магматических гор".

Кратеру в Аризоне сотни миллионов лет - покажите мне хоть одну гору на планете сравнимую с ним по возрасту? Активная метеоритная бомбардировка нашей планеты прекратилась ОЧЕНЬ давно. Ту горы, которые есть на ней сейчас слишком молоды, чтобы носить на себе следы метеоритных ударов.

Salter писал: "Вы не захотели увидеть на поверхности Луны никаких оплавлений, никаких расплавленных в прошлом масс (что видит вся цивилизация), не потрудились пояснить причин происхождения лавовых отеканий поверхности и их сочетания с кольцевыми структурами и мне же ставите на вид выход за рамки обычной логики. Встает у меня на такое суждение только встречный вопрос: "А Вы хотели меня понять"?".

Все просто. Моя точка зрения такова: лавовые потоки это действительно следы вулканической активности на раннем этапе Лунной истории. Все кольцевые структуры - это более поздние метеоритные кратеры, не имеющие к древним вулканам никакого отношения.

Salter писал: "Остается только сожалеть, что Вы не заметили совершенно нового и принципиального взгляда на историю нашей Солнечной системы, которая изложена мною.. ".

Заметил я, конечно, нечто новое в вашей теории, почему же нет? Я просто являюсь в вашим оппонентом, и привожу другую точку зрения на рассматриваемые вопросы. Готов выслушать ваши возражения на мои доводы.

Kuasar 15.07.2003. ////Информация про Аризонский кратер

(см. Продолжение книги. Часть 2.)