Дискуссии на форуме Kuasara в 2003 году вокруг темы Saltera:

"Освоение луны и других планет."

  (Продолжение книги. Часть 4. См. Часть-1, -2, -3)

Salter 01.10.2003. Освоение луны и других планет. П.23.

  Уважаемые дамы и господа!

Своими посланиями в теме: "Освоение Луны и других планет" П.21. и П.22., где была изложена "Принципиальная схема первоначального этапа освоения Луны" со ссылкой на графическое изображение элементов проходки горной выработки, - я отклонился от последовательного изложения каждого из этапов функционирования Космической транспортной линии Земля-Луна (КТЛ ЗЛ) типа "Ермак" (см. П.20. от 27.08.2003 г.). Такое отклонение было связано, прежде всего, с появлением на сайте Kuasara Графического дополнения к данному форуму, чем я не преминул воспользоваться для того, чтобы дать наглядное изображение главного элемента Первичной лунной станции, а значит, самой квинтэссенции САМОЙ темы: "Освоение Луны и других планет", которую я повел с 18 июня 2003 г. на этом форуме. Теперь пришло время вернуться к продолжению повествования П.20., которое остановилось 27.08.2003г.

Для начала процитирую концовку П.20.: " Итак. Начнем рассматривать подробно функционирование ОКСа Земля.

Понятно, что в рамках действия всей цепочки КТЛ ЗЛ «Ермак» основными функциями ОКСа «Земли» при стыковке с Челноком «Земля - ОКС Земли» является:

- высокоэффективный прием из состыковавшегося челнока на борт всех грузов и людей, которые в дальнейшем будут переправлены на Луну;

- высокоэффективная погрузка на челнок для отправки на Землю, тех грузов и людей, которые отправлены с Луны.

Аналогичные функции ОКС «Земли» должна выполнить при последующей стыковке ее с Челноком «ОКС Земли – ОКС Луны».

Сразу при такой схеме работы КТЛ ЗЛ «Ермак» встает вопрос: «Может ли (должна ли) ОКС «Земли» состыковаться с тем и другим челноком одновременно для обмена большими грузами и людьми?

Ответ на этот вопрос будет рассмотрен в следующем сообщении.

С уважением, Salter. "

Итак. «Может ли (должна ли) ОКС «Земли» состыковаться с тем и другим челноком (т.е. с челноком «Земля - ОКС Земли» и с челноком «ОКС Земли – ОКС Луны») одновременно для обмена большими грузами и людьми"?

По-моему, здесь двух ответов быть не может. Разумеется, станция должна иметь возможность соединяться в единую систему с обоими челноками для выполнения не только работ, связанных с обменом грузами и людьми, но и для качественного проведения ремонтно-профилактических и восстановительных работ обоих челноков. В качестве запасного варианта также должна быть предусмотрена стыковка челнока к челноку на орбите Земли без Орбитальной станции.

Вопрос о конструкции ОКСа Земли, связанный с обменом людей и грузов в больших объемах, с учетом заправки межорбитального челнока топливом (также немалых объемов), ставит перед космонавтикой новую задачу: «Как все это осуществить технически, чтобы все процессы по обмену и заправке проистекали быстро, надежно (безопасно) и контролируемо»?

Существующий способ стыковки, хоть и надежен, но требует серьезных навигационных (маневровых) операций, а операции по перегрузке будут занимать вообще очень много времени. Понятно, что при таком варианте перемещения грузов с одного челнока на другой через ОКС придется через все люки настраивать тросовую (веревочную) бесконечку, за которую будет цепляться в одном конце поочередно каждый контейнерок с грузом. Бесконечка протянет груз через все люки в другой конец, где поступивший контейнер человек отцепит, а вместо него прицепит другой контейнерок с грузом для отправки в обратную сторону.

Напомню, что космос только тогда станет самоокупаемым по-настоящему, когда спускаемых с орбиты грузов в виде новых ценных полезных ископаемых, минералов и материалов, будет по весу во много раз больше грузов, поднимаемых с Земли на орбиту. Конечно, для первоначального этапа освоения Луны для перегрузки людей и грузов с челнока Земли на челнок межорбитальный может использоваться действующая МКС. Но наращивание объемов перевозок неизбежно затребует более приспособленную для таких целей специализированную орбитальную космическую станцию (ОКС) Земли.

В связи с тем, что на сайте Kuasara появилось графическое приложение к настоящему форуму, теперь я могу сделать графическое описание «Схемы старта двух челноков с разгоном линейными электромагнитными двигателями по «шомполам», выполненного мною 19.09.2003 г. в теме: «Об эффективности праща и инерции». Там я писал: Давайте представим собранный на орбите ШОМПОЛ длиною в 20 километров (собранного по принципу бурового снаряда - труба, прикрученная к торцу другой трубы). Челнок с Земли стыкуется с челноком от Луны, пропуская такой шомпол через себя до середины ».

Теперь это можно посмотреть на Рис. «Схемы старта…» http-адреса http://kuasar.narod.ru/images/forum/salter-0002.gif

Далее сообщалось: « После обмена грузами, один челнок разгоняется в одну сторону, отталкиваясь от шомпола, а другой - в противоположную (см. Рис.3. на «Схеме старта… »).

  Для отталкивания от шомпола, и тот и другой челнок используют мощные линейные электромагнитные ДВИГАТЕЛИ, разгоняясь с ускорением 10g. Конечно, такой способ не отрицает установки на челноках ракетных двигателей, но способ экономить топливо оказывается возможным.

Не горячитесь, дамы и господа, двигатели такие разгоняют сегодня многотонные скорые поезда (на магнитных подушках). А ведь мы задались вопросом, как научиться экономить ракетное топливо за счет альтернативных движителей в космосе.

Хотя на заре ракетного строительства шомпол и использовался для запуска ракеты, но только в качестве направляющей. И есть смысл, я думаю, посчитать возможную мощность электромагнитного двигателя. Не будем забывать, также, что по середине шомпола может оказаться орбитальная станция с мощной солнечной батареей, для получения и накопления необходимого количества электроэнергии для одновременного разгона челноков».

На Рис. 1. этого http-адреса (http://kuasar.narod.ru/images/forum/salter-0002.gif ) показана общая Схема одновременного старта с МКС обоих челноков, один из которых улетает к Луне, а другой, теряя скорость, летит на Землю. Пусть, разгоняясь на шомполах, ни тот ни другой челнок не наберут необходимой скорости из-за сравнительно малой длины разбега. Суть не в этом. Главное в такой схеме старта и разбега челноков в ЭКОНОМИИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ДОЛИ РАКЕТНОГО ТОПЛИВА за счет использования накопленной от солнечных батарей электрической энергии.

Здесь же скажу наперед, что прокладка 20-ти километрового куска железной дороги на поверхности Луны позволит отправлять на ее орбиту сколь угодно груженые Лунные кабины по рельсам на магнитной подушке, т.е. целыми поездами. И так же в комбинации с ракетными двигателями, и также с целью экономии ракетного топлива, за счет использования накопленной электрической энергии от солнечных батарей (на Луне).

С уважением, Salter.

Верига Алексей 30.09.2003. ////Вопрос Saltery.

Американцы сильно тряслись над какими то рыжими пятнами в грунте Луны. В последнее посещение они его нашли. Что это такое, и почему это так важно? См. ссылку сайта на Рис.

Salter 01.10.2003. ////А при чем тут я? Я рыжий, что ли? Отправляйтесь, Алексей Александрович, на американские форумы и спросите и них: "Почему они не сделали отбор пробы рыжего грунта вместе с отдельной пробой грунта простого для сравнительного химанализа?".

Хоть Ваш вопрос, господин Верига, и не корректен по отношению к моей персоне (т.е. он должен быть отнесен ко всем участникам форума), я благодарен Вам за то, что Вы подняли столь замечательную проблему о "рыжем грунте".

Если бы NASA опубликовала две колонки результатов химанализов "рыжего" грунта и грунта соседнего, то сегодня не только американцы, а весь мир "трясся" бы от того: "Откуда на Луне взялась копоть? Ведь там нет атмосферы? Что там могло гореть"?
Не видя перед собой химанализов того и другого грунта для сравнения, нам очень трудно принимать участие в подобного рода полемике, так как здесь можно легко опростоволоситься.

align=justify> 

Я же не случайно 25.09.2003г. в описании оборудования горного отсека на Лунной станции упомянул наличие ХИМИКО-ГЕОЛОГИЧЕСКОЙ ЛАБОРАТОРИИ, призванной легко давать фактический материал для аналитической работы и получения выводов.
Я пока могу только предполагать. Что "рыжий" грунт получается от копоти. Копоть - это сажа. Сажа - это графит. Графит - это углерод. Марс - красная планета от копоти. Копоть часто образуется в тоже самое время, когда образуется угарный и углекислый газ. На Марсе из-за низкой температуры углекислота осела в виде хлопьев с образованием белой полярной шапки.

Следовательно, когда-то на Марсе выгорал кислород с образованием угарного и углекислого газа. Это значит, Марс лишился кислорода, в недрах Марса осталась вода, поверхностные породы Марса стали рыжими, углекислота выпала в осадок. Наличие базальтов в метеоритах, говорит нам об окислительных процессах кремния в прошлом у этих тел. Значит, прежде чем разлететься на куски шли процессы испарения воды и окислительные реакции различных элементов, включая углерод.

Так как в недрах Луны, так же как на остальных планетах Земной группы, была вода, следовательно, во время бомбардировки ее расплавленными метеорными и астероидными базальтовыми массами, В ОТДЕЛЬНЫХ МЕСТАХ на ее поверхности шли процессы испарения воды под воздействием сверхвысоких температур и горение углерода в кислороде с образованием угарного и углекислого газа. Причем из-за скоротечности процесса горения, больше шел процесс с выделением окиси углерода, что приводило к закопчению горных пород.

Поэтому после бомбардировок Луна МЕСТАМИ стала рыжей, но по мере того, как стала идти только мелкая метеоритная бомбардировка на протяжение 3,5 млрд. лет. Рыжие пятна лунной поверхности «спряталась» на глубине от 1 до 10 метров под слоем метеоритной пыли, после чего поверхность Луны стала приобретать под лучами Солнца стальной светло-серый и серо-белый цвет.

Это все моя гипотеза. Доказать ее верность или ошибочность можно только на основе сравнительного химического анализа отобранных проб грунта рыжего и обычного. Тем не менее, обнаружение рыжих пятен грунта позволило некоторым американцам предположить наличие воздуха на Луне в прошлом. Чего, естественно, быть не может, из-за слабой величины Лунного тяготения.

С уважением, Salter.

Kuasar 01.10.2003. ////А при чем тут копоть и рыжие пятна? Уважаемый Salter, рыжий цвет, на мой взгляд, не может никак коррелировать с копотью или углеродом в любой его форме. Уголь, графит, углерод, копоть - все это имеет ЧЕРНЫЙ цвет. Даже выпадающие на землю углеродные метеориты (встречаются и такие) имеют черный цвет.

При чем тут рыжий Марс и рыжие пятна на Луне?

Salter 01.10.2003. ////Вполне вероятно, Kuasar, что Вы правы, и углерод тут не причем. Но Вы не дали свою версию происхождения рыжего цвета лунного грунта. Я повторюсь, что без сравнительных химанализов здесь не обойтись. И я продолжаю оставаться на позициях, что происхождение рыжего цвета на приповерхностных горных породах как Луны, так и Марса связаны с интенсивными окислительными процессами. Но слишком мало данных, чтобы говорить и отстаивать такую позицию. Время и факты все расставят по своим местам.

С уважением, Salter.

Kuasar 01.10.2003. ////Salter писал: " Вполне вероятно, Kuasar, что Вы правы, и углерод тут не причем. Но Вы не дали свою версию происхождения рыжего цвета лунного грунта".

Я считаю, что эти рыжие пятна связаны скорей с железом. FeO, Fe₂O₃, Fe(OH)₂ и Fe(OH)₃ имеют цвета в оттенках рыжего и зеленого - вспомните ржавчину... Последние 2 соединения образуются в присутствии воды, но первые два могут образоваться при обычном окислении железа, которое в космосе встречается и в свободной форме. Летел себе железный метеорит в межзвездном пространстве, попал с облако ионов кислорода, пока пролетал облако (скажем миллиард лет) успел окислиться насквозь. А потом ему по пути попалась Луна - врезался, раздробился, раскидал ржавую пыль по поверхности... А потом еще миллиард лет микрометеориты кратер от удара заглаживали - вот и получилось рыжее пятно...

Salter писал: " Я повторюсь, что без сравнительных химанализов здесь не обойтись. Что-то мне подсказывает (логика или здравый смысл), что кусочки этого рыжего грунта все-таки были привезены на Землю и подвергнуты анализу".

А то, что у нас с вами нет результатов совсем не доказывает того, что такие анализы были сделаны.

Salter писал: " И я продолжаю оставаться на позициях, что происхождение рыжего цвета на приповерхностных горных породах как Луны, так и Марса связаны с интенсивными окислительными процессами".

Тут вы правы - именно с окислительными процессами. Но не углерода, а скорей железа и других металлов. Окисление углерода приводит к образованию CO или CO₂ бесцветные газы (белый снег в твердом виде), а вот окисление металлов часто дает самые разные оттенки цветов. Например, у одного только хрома разные соединения имеют разные цвета.

Salter 02.10.2003. ////Kuasar писал: " Я считаю, что эти рыжие пятна связаны скорей с железом. FeO, Fe₂O₃, Fe(OH)₂ и Fe(OH)₃ имеют цвета в оттенках рыжего и зеленого - вспомните ржавчину... Последние 2 соединения образуются в присутствии воды, но первые два могут образоваться при обычном окислении железа, которое в космосе встречается и в свободной форме.

Летел себе железный метеорит в межзвездном пространстве, попал с облако ионов кислорода, пока пролетал облако (скажем миллиард лет) успел окислиться насквозь. А потом ему по пути попалась Луна - врезался, раздробился, раскидал ржавую пыль по поверхности... А потом еще миллиард лет микрометеориты кратер от удара заглаживали - вот и получилось рыжее пятно...".

Уважаемый Kuasar, тут Вы совершенно правы. Углерод, действительно, черный, а рыжие пятна лунного грунта от примеси железной ржавчины. А это означает, что лица шахтеров на Луне и на Марсе будут не черными, а рыжими. Но шутки на этом не кончаются.

Salter писал: " Я повторюсь, что без сравнительных химанализов здесь не обойтись".

Уважаемый Kuasar любезно ответил: " Что-то мне подсказывает (логика или здравый смысл), что кусочки этого рыжего грунта все-таки были привезены на Землю и подвергнуты анализу. А то, что у нас с вами нет результатов, совсем не доказывает того, что такие анализы были сделаны".

Вся шутка в том, что наша с Вами, уважаемый Kuasar, логика и здравый смысл подсказывают, что американцы пробы рыжего грунта отобрали, на Землю привезли, анализу подвергли, но нам не дали результатов. А то обстоятельство, что нам они не дали результатов, совершенно не доказывает того, как утверждаете Вы, "что такие анализы были сделаны".

Вот и я говорю, что когда они такие анализы сделали, то оказалось, что ржавое пятно не отличалось от обычного грунта. Бедный Харрисон от такого обстоятельства, чуть с ума не сошел, чем сбил с толку всю американскую общественность. А Верига, наблюдая за ихней суматохой, почему-то стал спрашивать Saltera, о проблеме рыжих пятен, как будто он засланец из NASы .

Нет, уважаемый Kuasar, нам с Вами не стоит все же брать Веригу с собой на Луну, потому что в длинные лунные ночи он будет тайком убегать со станции и приворовывать бесценный лунный грунт, в том числе "рыжий", и подмешивать его к пробам в Вашей химико-геологической лаборатории, путая тем самым карты.

Надо спросить Веригу, чем он занимался до 17 года.

С уважением, Salter.

Верига Алексей 02.10.2003. ////Россия, 01.08.2001г. ...: "В образцах лунного грунта найдены новые минералы. Исследуя образцы лунного грунта, московские ученые впервые обнаружили в нем частицы самородного молибдена, сульфида серебра и твердого раствора железа и олова. Исследование поддержано грантом РФФИ и Федеральной целевой программой "Интеграция".

Для ученых Луна по-прежнему загадочна. Что такое Луна, откуда она взялась? Возникла ли самостоятельно из того же первозданного облака, что и Земля? Или это отколовшийся когда-то кусочек Земли? Или Луна - вообще прилетевшая из другой галактики загостившаяся у нас космическая странница?

Чтобы узнать, какая из этих гипотез верна, нужно для начала выяснить, из чего состоит Луна. Ученые из московского института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии РАН под руководством кандидата геолого-минералогических наук Олега Богатикова детально изучили образцы, доставленные на Землю из Моря Кризисов автоматической станцией Луна-24. Образцы грунта представляли собой реголит - лунный песок, который образуется на Луне при разрушении горных пород. Песчинки эти очень маленькие - размером около четверти миллиметра, а изучали их ученые сначала просто под оптическим микроскопом, а затем с помощью сканирующего электронного микроскопа, оснащенного энергодисперсионным спектрометром. Оказалось, что в исследованных образцах есть редкие минералы.

Например, в качестве кристаллографической редкости авторы отмечают крошечный микрокристалл хромистой ульвошпинели, включенный во фрагмент полевого шпата. Этот микрокристалл имеет четко выраженную октаэдрическую форму. Еще одна интересная находка - крошечные каплевидные микрочастицы самородного железа, образующие почти замкнутую окружность. Однако наиболее интересным было то, что некоторые из минералов были найдены вообще впервые! Например, исследователи впервые обнаружили в образце лунного грунта самородный молибден - частичку 1х0,6 микрон практически чистого молибдена.

На Луне этот минерал найден впервые, а на Земле самородный молибден вообще не встречается. Кроме того, авторы обнаружили в лунном грунте частички размером от 0,2-0,7 микрон, состоящие из твердого раствора железа и олова. Этот минерал на Земле в природе не встречается, но, как искусственно синтезированное, это соединение хорошо известно. Наконец, еще одна находка - это сульфид серебра. Его частички ученые тоже впервые обнаружили в виде включений в кусочки полевого шпата. Авторы полагают, что сульфид серебра сформировался еще на ранних стадиях развития Луны, когда в неостывшей еще планете развивались магматические процессы.

Откуда же на Луне самородные металлы, которые практически не встречаются на Земле в свободном виде? Почему частицы металлов находятся, как правило, на поверхности кусочков породы? Авторы предполагают, что это результат восстановления металлов из их оксидов солнечным ветром - протонным облучением в условиях высокого вакуума и непрерывной метеоритной бомбардировки. Ну а на Земле эти металлы просто окисляются - и воды, и кислорода у нас для этого хватает.

Интересно, что самородные металлы с лунной поверхности и на Земле окисляются с трудом. Авторы полагают, что под действием потока протонов восстановленные металлы приобретают не кристаллическую, а аморфную, более устойчивую к окислению структуру. В ближайших планах ученых - поиск в лунном грунте соединений платины или металлов платиновой группы. Дело в том, что в наиболее древних земных породах таких соединений очень много, а вот на Луне, в породах-ровесницах, такие соединения пока не обнаружены. Если их там действительно нет, гипотеза о том, что Луна - не родственница Земли, а самостоятельный небесный объект, оказавшийся в плену у Земли, получит мощное подтверждение.

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей. Источник: Русский Переплет.

Salter 03.10.2003. ////Уважаемые дамы и господа!

Будем считать, что Алексей Александрович "отмазался", сделав ссылку на российских ученых, изучавших лунный грунт: "Авторы полагают, что под действием потока протонов восстановленные металлы приобретают не кристаллическую, а аморфную, более устойчивую к окислению структуру.

В ближайших планах ученых - поиск в лунном грунте соединений платины или металлов платиновой группы. Дело в том, что в наиболее древних земных породах таких соединений очень много, а вот на Луне, в породах-ровесницах, такие соединения пока не обнаружены. Если их там действительно нет, гипотеза о том, что Луна - не родственница Земли, а самостоятельный небесный объект, оказавшийся в плену у Земли, получит мощное подтверждение.

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей. Источник: Русский Переплет".

Но, тем не менее, от своего вопроса о рыжем лунном грунте господин Верига уклонился.

Обсуждение той гипотезы происхождения планет земной группы, которую выдвинул я в теме: "Геология Луны" 12.07.2003. на этом форуме, помнится мне свелось просто к голому отрицанию того факта, что весь летящий рой (клубок) кусков распавшейся планеты Фаэтон, был подвергнут гигантскому излучению (оплавившего поверхность ХОЛОДНОЙ Луны) с последующей незамедлительной бомбардировкой (остывающей в глубину недр) поверхности расплавленными метеоритами и астероидами со стороны исчезнувшего куска Фоэтон-2.

Я знаю, что пройдет очень много времени, прежде чем все геологи мира поймут, что материки и плиты Земли образовались от одномоментного (в течение недели) выпадения таких астероидов и метеоров на лед и воду, с выбросом их в магму, от чего Земля стала «раздуваться» в течение 3,5 млрд. лет, отчего переместилась на более «теплую» орбиту (ближе к Солнцу), отчего большинство металлов получило окисление, горные породы претерпели метаморфозы.

Так как на Луне все процессы остановились практически 3,5 млрд. лет назад и только одна сверхтвердая корка ее поверхности (от сверхбыстрого расплава и остывания) эпизодически подвергалась бомбардировке холодными метеоритами с ХРУПКИМ разрушением; так как из-за отсутствия воды на поверхности Луны не могли идти масштабные окислительные (и многие другие процессы, как на Земле) – то вся минералогия на Луне будет иметь коренные отличия от минералогии Луны. Поэтому большинству геологов земных будет еще очень долго КАЗАТЬСЯ, что Луна залетела в нашу Солнечную систему извне.

Статья, которую привел Верига, не единственная. Уже накоплены целые тома подобного рода исследований. И повсюду пишется об обнаружении чистых металлов, которых на Земле встретить не возможно. Самым характерным из таких металлов является алюминий. Почему? Потому что он мгновенно способен покрываться окисной пленкой. Причем пленкой прочной и очень устойчивой. И если целые массивы алюминия на земле окислены, а мельчайшие его крупинки в лунном грунте остались неизменными, то это говорит только о том, что в недрах Луны мы встретим его целыми рудными телами в первозданном виде, равно как и другие металлы.

Хорошо золоту. Этот металл на Земле не окислился. Правильно. Но и пластами он не залегает. Потому что микровключения этого металла были растворены кислотами в земных недрах с последующим образованием тонких лепестков и чешуек там, где при миграции в недрах кислоты разбавлялись водой. Поэтому и золото и серебро в недрах Луны мы будем встречать не рассыпанными чешуйками, а целыми рудными телами и не исключено, что в виде разнообразных сплавов.

Сама поверхность Луны с геологической точки зрения малоинтересна. Она имеет метеоритный состав. Поверхность Луны бесценна с точки зрения геохронологии, где каждый миллиметр оседаний ФОТОГРАФИРОВАЛ прошлое нашей Солнечной системы во времени. Вытаптывание поверхности луны испортит все фотографии (все фотоснимки) нашей Солнечной системы, которые Луна скрупулезно и методично делала на протяжении 3,5 млрд. лет.

С геологической точки зрения проходка первой горной выработки в недра Луны будет иметь интерес в тысячи раз больший, чем даже полет Гагарина Ю.А. Именно с этого события (с проходки) начнется настоящее познания Космоса, его природы, его законов, его удивительной гармонии, богатства и красоты.

С уважением, Salter.

Верига Алексей 07.10.2003. ////Я не отмазался, я цапу нажимал ;)

Здесь я выложил две ссылки о составе Луны, которые прямо противоречат друг другу. Вспомните, ведь Вы сами вначале решили, что рыжий грунт - это окись (неважно какого метала - боксит тоже рыжий, а из него алюминий добывают). Затем в другой статье я привел заключение о наличие на Луне "чистых" металлов. И все решили, что на Луне полно "чистого" металла - бури его в любом месте - кругом одни самородки тоннами ;).

Salter, мне кажется что-то тут не срастается. Да, похоже, что рыжий грунт это своеобразная жила окислившегося минерала, как будто откуда-то из глубины вырывался долго газ, который это все натворил. Но почему весь грунт должен быть полезной рудой? Скорее всего, руда (возможно, и с присутствием самородков) располагается на Луне своеобразными жилами.

Вот бы составить карту этих жил...

Salter 10.07.2003.: //// Уважаемый Алексей Александрович!

В теме "Геология Луны", я очень подробно останавливался на составе базальтовых лав в виде комбинаций плагиоклазов, пироксенов и оливинов, сравнивая земное (кристаллическое) и метеоритное (хондритное) их происхождение, как окисленные формы натрия, кальция, кремния, алюминия, железа и т.д. и т.п.

При этом я подчеркивал, что нечего удивляться тому, что на поверхности Луны, которая была оплавлена и сплошь отбомбардирована метеоритами (читай базальтами), мы обнаруживаем окисленные формы. Что удивляться надо тому, откуда там взялись частички чистого алюминия. Там же я привел пример с эмоциями Харрисона Шмита, обнаружившего оранжевую породу, который Вы, Алексей Александрович, подтвердили своей ссылкой на замечательную фотографию "рыжего пятна" лунного реголита.

Поэтому, там же я и написал, что " входя горной выработкой в подножье склона волны кольцевой структуры (кратера), в эту перемешанную послойно с хондритным материалом, пусть проплавленную, но первичную массу лунных горных пород, мы сразу начнем встречать, пусть истонченные, но очень необычные рудные тела из чистых элементов или из их простых соединений, т.е. алюминия, кремния, углерода, железа, титана, платины, цинка, кобальта и т.д. или солей, карбонатов, гидрокарбонатов с дендрами чистого золота, серебра, меди, марганца и т.д."

Другими словами, когда будет пересечена горной выработкой приповерхностная зона метеоритной бомбардировки, т.е. когда будет пересечена базальтовая (хондритная) зона, мы попадем все вместе в совершенно неведомый новый мир веществ, где даже встречи с какими-либо окисленными формами элементов будут носить совершенно новый удивительный характер, нигде ранее не встречавшихся минералов. Там мы встретим и полости с водой самого разнообразного состава, полости с разнообразными газами, и очень много того, о чем наше воображение пока не может даже себе помыслить. Там, в недрах Луны мы увидим совершенно новый космос природных явлений.

Вы, покорители бесконечности, дайте только горняку сделать там свое дело. Прекратите все занимать позицию: "Не пущать". Перестаньте верить клоунам, что именно клоуны способны вести проходку в недрах. Словом, дайте там, на Луне, горняку сделать свое дело, только на основе его профессиональной работы цивилизация сможет сделать следующий шаг в покорении Космоса. Без подземной геологоразведки с отбором и анализом конкретных проб никакой "карты жил" не составить. Многочисленные схемы строения Луны - это чистой воды химера геофизиков, механически перенесших свои методы исследования свойств Земной коры на Луну. Только вот на Земле все измерения тестированы по известным свойствам известных горных пород, а на Луне ни о каких породах неизвестно НИЧЕГО. Не надо больше на этих "шаманов" тратить там, на Луне, денежки и дурить людям головы. Это я ответственно заявляю.

С уважением, Salter.

Ruata Matsu 06.10.2003. Луна. Освоение.

Уважаемый Salter!

Нет никакой философии Ruatы Matsu. Есть лишь простой и вполне определенный логичный взгляд на проблему колонизации Луны. Заметьте именно колонизацию, а не "освоения", как предлагаете Вы в своем проекте.

Ставя акцент на колонизации, я превозношу именно Человеческий фактор космонавтики. Именно, и только человеческий фактор может сделать реальностью орбитальные города и Лунные поселения. И никак, и, надеюсь, никогда, горное дело и транспорт не станут решающими факторами в космонавтике.

В сообщении от 15.09.2003.- " Развитие такого сценария событий по созданию обособленного государства на Луне могло бы иметь место с юридической и правовой точки зрения, если бы не жесткое детерминирование всего комплекса процессов освоения Луны новейшими высокими технологиями, связанных с транспортом и горным делом."

Именно детерминирование процессов освоения околоземного космоса и Луны высокими технологиями и явилось главным тормозом прогресса на пути космонавтики. Такая точка зрения очень проста и присуща практически всем ответственным работникам государственной, забюрократизированной космической индустрии. Именно она ответственна за то, что люди еще не обосновались на Луне.

И вот вполне конкретный вопрос: что Вы г-н Salter подразумеваете под высокими технологиями в транспорте? Профессор Д. Годдард еще в двадцатых-тридцатых годах ХХ века строил и запускал вполне сформировавшиеся ракеты на ЖРД. Топливная пара ж.кислород и керосин, гироскопическая система управления поворотным ракетным двигателем, турбонасосы для нагнетания компонентов топлива… Что изменилось к настоящему времени? Ракета с ЖРД сейчас такая же высокая технология, как паровоз братьев Черепановых. Осмелюсь смело утверждать, что вполне работоспособный ЖРД технически возможно создать в любом ремонтном цехе трамвайно-троллейбусного управления.

Г-н, Salter, Вы регулярно и постоянно игнорируете само наличие Человеческого фактора в проблеме освоения космоса, Луны в частности. Проблема Человеческого фактора в вопросах освоения Луны куда шире, чем проблема создания некоего технического объекта под названием «лунник». Однако осознание данного факта и привлечение Человеческого фактора сулит, куда большие перспективы в освоении околосолнечного пространства.

Salter 07.10.2003. //// Уважаемые дамы и господа!

В шок и трепет отправляет покорителей бесконечности философия Ruatы Matsu своим высоким штилем и своей противоречивостью, нелогичностью и гордыней.

Сначала Ruatа Matsu выдвигает концепцию превращения лунного поселения в самостоятельное государство, предостерегая американцев от «бесполезных» расходов на строительство этих поселений. Теперь для войны с изобретателями новейшей технологии строительства Космической транспортной линии Земля-Луна (КТЛ ЗЛ) типа «Ермак» и Первой лунной базы, Ruatа Matsu берет на вооружение абстрактный «Человеческий фактор космонавтики».

« Нет никакой философии Ruatы Matsu. – сообщает он, - Есть лишь простой и вполне определенный логичный взгляд на проблему колонизации Луны. Заметьте именно "колонизацию", а не "освоения" как предлагаете Вы в своем проекте. Ставя акцент на колонизации, я превозношу именно Человеческий фактор космонавтики. Именно, и только человеческий фактор может сделать реальностью орбитальные города и Лунные поселения ».

То, что своим «Человеческим фактором» он лупит по человеческому фактору самих участников форума Kuasara. То, что стремиться отправить в небытие новые крупицы технических идей и решений изобретателей, откликнувшихся на призыв сайта Kuasara, Ruatа Matsu этого НЕ ПОНИМАЕТ.

Термин «освоение» не мой, а гениального Циолковского Э.К. Термина «колонизация» космоса наш великий учитель избегал. Поэтому философия Ruatы Matsu разобьет свой лоб о твердыню авторитета Эдуарда Константиновича. И встает вопрос: «А случайно, не такие ли, как Ruatа Matsu, отравляли жизнь изобретателю Циолковскому Э.К., чтобы он прозябал в своей деревне"? А взять того же Роберта Годдарта. Ruatа Matsu пишет: « Профессор Д. Годдард (простим ему описку в имени) еще в двадцатых-тридцатых годах ХХ века строил и запускал вполне сформировавшиеся ракеты на ЖРД. Топливная пара ж.кислород и керосин, гироскопическая система управления поворотным ракетным двигателем, турбонасосы для нагнетания компонентов топлива… Что изменилось к настоящему времени? Ракета с ЖРД сейчас такая же высокая технология, как паровоз братьев Черепановых. Осмелюсь смело утверждать, что вполне работоспособный ЖРД технически возможно создать в любом ремонтном цехе трамвайно-троллейбусного управления». ».

Не такие ли, как Ruatа Matsu затерли идеи этого великого изобретателя, в результате чего американское ракетостроение пошло развиваться на основе твердого ракетного топлива. А как была расстреляна лаборатория авторов твердотопливных снарядов для «Катюш» в России для того, чтобы освободить место для жидкостников! Не тот ли самый «Человеческий фактор» постарался? И в том и в другом и в третьем и ... в сотом случае можно наблюдать в истории развития космонавтики пренебрежительное, упрощенное и примитивное отношение, как к самим новаторам, так и к их техническим идеям.

Не сложно задаться вопросом: «Почему Ruatа Matsu не воюет на тех «космических» форумах?", где сегодня предлагается Луну превратить в свалку ядерных отходов, где вместо Луны предлагается сразу начать осваивать Марс, где вообще предлагается заморозить освоение космоса до лучших времен, как способ растранжиривания денег, с ядовитыми вопросами типа: «Посмотрите, сколько на Земле проблем, требующих денежек».

« Г-н Salter, - пишет Ruatа Matsu, - Вы регулярно и постоянно игнорируете само наличие Человеческого фактора в проблеме освоения космоса, Луны в частности. Проблема Человеческого фактора в вопросах освоения Луны куда шире, чем проблема создания некоего технического объекта под названием «лунник». Однако осознание данного факта и привлечение Человеческого фактора сулит, куда большие перспективы в освоении околосолнечного пространства».

Нет, уважаемый Ruatа Matsu, как раз наоборот, это Вы позволяете себе игнорировать Человеческий фактор, лишая астронавтов возможности уйти с поверхности Луны в комфортные для жизни и обитания ее недра, взрывая горный «лунник» вместе с горняком. Бог Вам судья. Валяйте. Топчите в грязь специалиста, с его проектом.

С уважением, Salter.

Ruata Matsu 15.10.2003. ////Уважаемые дамы и господа!

Контраргументы г-на.Salterа формата "сам дурак" и заявления о моем участии в "затирании идей великого изобретателя Р.Годдарда" в США, а также о том, что благодаря моему скромному участию (!?) ракетостроение Соединенных Штатов пошло "не тем путем" (по мнению того же г-на Salterа), и еще чудовищное предположение о моем участии в растреле "лаборатории авторов..." заставляют меня заявить: "НЕ ЗАТИРАЛ, НЕ УЧАСТВОВАЛ, НЕ РАССТРЕЛИВАЛ".

Однако, дабы мой посильный вклад в дело освоения космоса не был однобоко ограничен рациональной критикой предлагаемых на сайте идей, и расценен как: "...стремиться отправить в небытие новые крупицы технических идей и решений изобретателей, откликнувшихся на призыв сайта Kuasara..." предлагаю взглянуть на проблему колонизации Луны несколько иначе.

Ruata Matsu 15.10.2003. Колонизация Луны.

Уважаемые дамы и господа космические инженеры!

Хочу предложить на обсуждение сравнительно новую концепцию освоения ближнего космоса. Концепция носит стратегический характер. Основная цель данной стратегии добиться – устойчивой экспансии человека в космос, вывести человека на новый уровень развития.

Для описания этой стратегии, поскольку аналогов в литературе мною найдено не было, предлагаю ввести новый термин – стратегия тарана и космический корабль таранного типа. Космический корабль таранного типа представляет собой пилотируемый транспортный посадочный модуль. Его особенность, обуславливающая его название, является в том, что корабль предназначен только для спуска максимального количества грузов и пилотов на поверхность колонизируемой планеты. Кораблей таранного типа может быть несколько, или даже много - но суть одна, космонавты прибывают на планету что бы бросить вызов бесконечности, что бы осуществить, наконец, голубую мечту человечества и прочно закрепиться в космосе. Со щитом или на щите.

Никто не говорит о безопасных и комфортных условиях колонизации.… Именно об этом я говорил, когда сравнивал колонизацию Луны с боевыми действиями. Колонизация Луны кораблями таранного типа весьма рискованное и трудное мероприятие. Выдвигающее особые требования к космонавтам – колонистам. Это должны быть люди с невероятными человеческими качествами, силой воли, смелостью, умением принимать решения, профессионалами во многих сферах… В общем, космонавтами, в истинном значении этого слова. Если хотите, - Космическими воинами, ведущими сражение на территории противника. Ставка – жизнь, приз – космическое Могущество (могущество в том смысле, в котором понимал его К.Э.Циолковский).

Для того, что бы колонизировать Луну недостаточно развития «технологий и транспорта», ни технологии, ни транспорту Луна по большому счету не нужна, она нужна – Человеку. По этому основной упор в таранном освоении Луны я делаю на Человеческий фактор, на Человека, на его универсальность, на его умение решать неразрешимые задачи, на желание и умение Жить.

Итак, суть предлагаемой таранной стратегии в «ударной» колонизации планеты (Луны). Пилоты после прилунения предоставлены сами себе. Их первая тактико-стратегическая задача – ВЫЖИТЬ. Используя привезенные инструменты и приборы создать себе приемлемые условия обитания. Развернуть сначала небольшое самоподдерживающееся биологически и технически уравновешивающееся жилище, а затем производственную базу, для удовлетворения технических нужд разрастающегося Лунного поселения. Вся деятельность первопроходцев должна подчиняться первой стратегической задаче – выживанию.

Космическая среда обычно рассматривается как самая неблагоприятная для существования человека. Это и радиация, и глубокий вакуум, и солнечное излучение, приводящее к большим колебаниям температуры и т.д. Почему же человека так тянет в космос? Почему будущее человечества всегда связывается с развитием космических технологий?

Я предлагаю свою точку зрения. С этой точки зрения, космическое пространство существенно антогонирует человеку лишь как биологическому виду, как животному. Для Человека космическое пространство представляет собой прекрасную «питательную» среду для развития. Практически все факторы космического пространства, которые рассматриваются как негативные для биологического существа, являются достоинствами для существования и развития Человека Разумного Космического. Но это не значит, что кто-то на блюдечке с голубой каемочкой преподнесет Человеку такой подарок как освоенное космическое пространство. Нет, космическое пространство надо завоевывать. Отнимая у Космоса метр за метром, захватывая, осваивая и изменяя его под свои нужды.

И воевать должны Люди. Сначала - разведка боем - первые экипажи таранных кораблей захватят столь необходимый плацдарм на Луне, построят технологический комплекс, расширят жилые помещения. Затем на Луну последуют обычные колонисты, добровольцы, которые захотят работать и рисковать ради блага всего человечества. Для осуществления колонизации Луны кораблями таранного типа, возможно воспользоваться уже существующими ракетоносителями, и технологиями. Сам по себе таранный корабль ничего нового собой не представляет. Однако сама концепция таранного корабля позволяет получить большую полезную весовую отдачу при посадке на Луну. Массогабаритные характеристики таранного корабля приближены к Аполлону. Экипаж 7-8 человек. Первая экспедиция должна состоять из двух таранных кораблей. Первый, с экипажем 1-2 человека и биологической системой СЖО проводит наладку и запуск СЖО; второй корабль таранного типа, с полным экипажем 7-8 человек совершает посадку на подготовленное посадочное поле. Экипаж второго корабля начнет монтировать непосредственно лунную базу…

Представленная модель или стратегия освоения Луны позволяет достичь единственной цели – в обозримом будущем именно колонизировать Луну. Далее с появлением лунного (подлунного) города появится тяжелая лунная индустрия, которая сможет удовлетворять не только запросы Лунного города, но и Земных заказчиков. Во временных рамках данный проект можно приблизительно оценить так: год уйдет на оформление проекта и заказов на строительство ракет, три года на непосредственно разработку и изготовление ракетоносителей и кораблей. Так что при удовлетворительном финансировании уже через пять лет на Луне будут «яблони цвести».

Необходимо в заключение отметить один очень важный элемент, который обычно упускается в проектах освоения Луны – это Космическая экономика. Или Лунная экономика. Дело в том, что после создания автономного лунного поселения в силу вступят экономические законы в корне отличные от тех, к которым мы привыкли на Земле. Космические цены будут по истине «космическими». Для наглядности приведу пример на морковке. Так при средней урожайности 200 г/м2 за сутки килограмм будет производиться 5 земных суток. При стоимости 10000 долларов за любой килограмм, выводимый на орбиту (и доставляемый на Луну), доход, получаемый с 1м2 лунной теплицы составит 2000 зеленых. Так что лунный фермер, обрабатывающий 1га «земли» будет иметь месячный доход, где-то в … 600 миллионов зеленых без учета доставки потребителям.

Так что гипотетический колонист в Лунном городке на заре освоения Луны будет иметь месячную зарплату, где-то в 1 млрд. земных баксов.

Это конечно очень упрощенный подход и за особую точность ручаться нельзя, но можно предположить, что лунная экономика, после своего становления вполне может потягаться с Земной. Также развивая эту идею, можно предположить, что для глобального контроля за лунной экономикой появится Лунное государство. Но это будет через столетия после посадки первых кораблей таранного типа на нетронутую поверхность Луны.

С уважением Ruata Matsu.

Если первая волна колонизаторов будет состоять из таких "отчаянных", каковы будут действия второй волны? Может пустить всем газу ядовитого? Ведь вторая волна будет для первой что то вроде беззащитных туземцев. Есть и второй пример: Столыпинская реформа. Когда брали обычных, ни в чем не виноватых крестьян и селами грузили в вагоны, как скот везли на Урал и в Сибирь колонизировать новые места. Мои предки помнят, как строилась деревенька, в которой я родился - согнали такое Вятское село, кто что успел похватать в вагоны и в тайгу. С вокзала казачий конвой доставил сельчан на поляну в тайгу, воткнул шест, и объявил, что любого сельчанина, зашедшего дальше 10 верст от шеста расстреляют. Вот так заселялись просторы России в начале века.

Дамы и господа!

Я не имел возможности через этот благословенный форум своевременно передать свои искренние поздравления Первому китайскому космонавту Янгу и всему китайскому народу с успешным завершением космического полета.

Я наверно так же, как все покорители бесконечности, испытал огромное облегчение и безмерную радость, когда узнал о благополучном завершении полета Янга.

Сила и величие полета Первого китайского космонавта в том, что он продиктован не той бешенной гонкой вооружений, как это имело место быть в 60-х годах между СССР и США, а размеренной надежной поступью к выработке и применению высших научных достижений на практике. Теперь, благодаря этому событию, можно с уверенностью сказать, что началась Эра мирного и рационального освоения космоса мировым сообществом. Теперь огромное множество технических идей и решений, "бородатых и покрытых мхом" от долгого лежания на полках изобретателей будут подвергнуты тщательному осмотру, анализу и обновлению учеными новой космической державы. Это значит, что очень многие изобретатели успеют еще при своей жизни увидеть свои детища воплощенными в реальность.

Мне не жалко тех, кого продолжает мучить психоз "холодной войны". Я уверен в другом, что теперь великому Китаю предстоит строить орбитальную космическую станцию, отрабатывать режимы стыковки и расстыковки космических аппаратов, создавать свои челноки Земля-орбита и Луна-орбита, создавать космическую станцию Луны. И я был бы счастлив, если нашелся бы такой китаец, который разместил бы в Интернете весь перевод на китайский язык дискуссии по Космической транспортной линии Земля-Луна (КТЛ ЗЛ) типа "Ермак, которая велась на этом благословенном форуме с 18 июня 2003 года для обмена мнениями по поводу наиболее рационального способа освоения Луны.

Но даже если этого не произойдет, я все равно счастлив, что нас, покорителей бесконечности, стало в эти дни больше на полтора миллиарда человек.

Вива Янг! Вива Китай! Вперед к Луне!

С уважением, Salter.

Уважаемые дамы и господа!

В рамках этой темы мы с вами рассмотрели наиболее вероятный процесс настоящего освоения Луны с помощью Космической транспортной линии Земля-Луна (КТЛ ЗЛ) типа "Ермак", все элементы которой мы также рассмотрели поэтапно.

Одной из самых интересных находок нашего обсуждения стала Принципиальная схема старта двух челноков с разгоном линейными электромагнитными двигателями по "шомполам" (см. рис. на http://kuasar.narod.ru/images/forum/salter-0002.gif ) и можно только сожалеть, что все участники форума эту "находку" обошли полным молчанием. А зря. Со временем эта схема войдет в учебники не только по физике, но и по космонавтике (по межпланетным перелетам), как дополнение к реактивному движению.

Прежде чем приступить к изложению проекта строительства заключительного этапа КТЛ ЗЛ "Ермак", связанного с процессом внедрения астронавтов в недра Луны в соответствии с Принципиальной технологической схемой первоначального этапа освоения Луны (см. графику на http://kuasar.narod.ru/images/forum/salter-0001.gif ), хочу сообщить уважаемым участникам этого благословенного форума, что из всех моих сообщений уже собралась целая книга, которую я стал готовить к публикации. Причем все участники этого форума, кто до сего дня принимал участие в обсуждении моих сообщений, станут полноценными соавторами этой книги, но только при условии - если открыто напрямую заявят здесь, на этом благословенном форуме, о своем желании стать соавторами книги Saltera до 1 декабря 2003 года.

Как будет называться эта книга - пока называть не буду (чтобы никто название не украл ненароком), скажу только, что она будет Первой книгой о рациональном освоении Луны и других планет. А книга Вторая начнет писаться сейчас, когда мы с вами приступим к детальному обсуждению процесса внедрения в недра Луны в соответствии с Принципиальной технологической схемой первоначального этапа освоения Луны (см. графику http://kuasar.narod.ru/images/forum/salter-0001.gif ).

Проблема здесь серьезная. Всем существам с двухмерным сознанием внедрение в недра Луны представляется на подобии копания могил и землянок. И я заметил, чем примитивней конструкторское мышление подобного рода "проектировщиков" лунных поселений, тем выше их "шапкозакидательство" по отношению к горному делу. Колонизация Луны по Ruata Matsu (см. 15.10.2003 г.) здесь не исключение, а всеобщее правило.

Давайте все же дамы и господа задумаемся. Разве планируя семь экспедиций на Луну по программе "Апполон" американцы не хотели углубиться в недра? Разве их не мучил вопрос: "Что там находиться в глубине"? Разве не делали они попыток бурить скважины? Посмотрите, какой огромный объем работ был выполнен ими по сейсморазведке. А результат? 340 кг метеоритов (которых и на Земле полно) и все

А что изменилось за 30 лет с момента последней экспедиции американцев на Луну (в 1973 году)? Появилось огромное множество конструкций прекрасных лунных кабин, лунных станций с системами жизнеобеспечения, но нет ни одной конструкции удобной для внедрения в недра Луны, для бурения скважин с получением керна с поверхности Луны. Поэтому нет ни одного стоящего проекта освоения Луны. Мечты до сих пор остаются мечтами и большинством серьезных ученых момент освоения Луны переносят ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ до 2050 года.

Но теперь, когда после размещения Kuasarom графического изображения схемы первоначального этапа освоения Луны (см. рис. на http://kuasar.narod.ru/images/forum/salter-0001.gif ), космическое общественное сознание начнет меняться. Теперь уже все руководители конкретного проекта строительства первого космического поселения на Луне, Кэс или Ruata Matsu, когда "прижмет" смогут спроектировать реальное и сравнительно простое внедрение астронавта в недра Луны по технологии (по схеме) прорисованной мною, т.е. горняком-технологом. Но то, что я описал и изобразил на графике - это же только начало самого процесса проектирования, это же изображен только профиль сочленения станции (лунника) со штольней.

Нужно или нет показывать этот процесс на плане?

Нужно или нет показать все этапы внедрения в недра Луны от начала до полного окончания, когда появится возможность прошлюзованного выезда из недр на поверхность Луны астронавтов в герметичном грузовом автомобиле для доставки вахты к очередной Челноковой Лунной кабине? Вот описание и обсуждение на форуме Kuasara всех этих этапов внедрения в недра Луны первых астронавтов и будет составлять потом Вторую книгу по проекту освоения Луны, куда я так же приглашу всех участников дискуссии в равноправные соавторы, если они выразят свое согласие.

Поэтому, чем меньше будет пустой болтовни вокруг обсуждения этого важного процесса (первого внедрения человека в недра Луны) и чем будет больше предметных вопросов, критических замечаний и конструктивных предложений, тем реальней будет происходить прорисовка проекта, тем меньше будет шансов у будущего космического агентства обойти (обыграть или сделать по другому) наш с вами проект, тем выше будет доля вероятности в том, что кому-то из участников обсуждения проекта посчастливится побывать на Луне и поучаствовать в самом процессе строительства там Первого космического поселения.

Что вы думаете обо всем этом, дамы и господа?

С уважением, Salter.

Salter 12.11.2003. //// О телефильме «История русского Шатла».

(Челноки и парашюты к ним)

Уважаемые дамы и господа!

Впервые посмотрел вчера телефильм «История русского Шатла» и почувствовал вдруг влияние нашего благословенного форума на настроения специалистов Российских космических компаний. Судите сами.

В этом фильме впервые ясно прозвучало сожаление

- о свертывании Советской программы освоения Луны, задуманной С.П. Королевым;

- о проигранных сражениях сторонников космических челноков с их противниками в СССР;

- о неоцененном подвиге создателей «Бурана» и трагической истории этого челнока.

Наблюдая за вялотекущей дискуссией вокруг проблемы освоения Луны на нашем форуме и сопоставляя ее теперь с замыслом фильма «История русского Шатла», у меня стало таять чувство одиночества среди моря противников лунных программ. Я ощутил, что есть пусть не большая, но все же целая когорта специалистов космонавтики, которые бьются сегодня реально над программами освоения Луны, в которых ЧЕЛНОКИ играют ПЕРВОСТЕПЕННУЮ РОЛЬ. Поэтому сам факт создания такого фильма говорит о том, что именно эта когорта специалистов начинает одерживать верх над ретроградами и противниками динамичного освоения космоса в России, и в этот наметившийся перелом в битве за космос я вижу огромный вклад сайта Kuasara и его форума

И это только начало. Борьба, уважаемые дамы и господа, разгорается. Фильм прошел. На него будет реакция. Маленькая победа может оказаться вновь опрокинутой противниками. Я призываю всех покорителей бесконечности проявить активность и поддержать наметившийся перелом в настроениях специалистов космонавтики.
Какие проблемы здесь, на мой взгляд, требуют неотложных обсуждений?

1. Проблема спуска с орбиты на Землю крупнотоннажных грузов. В фильме прозвучало, что «Буран» должен был выводить на орбиту 30 тн полезного груза, а спускать на Землю – только 20 тн. Почему спуск на Землю по тоннажности оказался меньше подъема на орбиту? Он должен быть во много раз больше, так как этого требуют вопросы экономичности. Давайте обсудим: «Что мешает тому, чтобы спуск на Землю полезных грузов был больше по тоннажности во много раз от подъема»? Ведь для торможения вместо горючего можно использовать трение о воздух, но не корпусом, а специальными парашютами! Если кто видит здесь какую-то техническую проблему, то объясните мне ее. Я пока здесь проблемы не вижу, точно так же, как НЕ ПОНИМАЮ, зачем нужно тормозить челнок трением ПЛОТНОГО воздуха о стенки его корпуса (на низких горизонтах), вместо торможения трением разряженного воздуха в СПЕЦИАЛЬНОМ парашютном устройстве (на горизонтах высоких)?

2. Проблема экономики в космонавтике? Трагедия судьбы «Бурана», затронутая в фильме, показала наглядно, что ориентация космонавтики на военные цели потерпела и будет терпеть фиаско, равно как и на цели чисто научные. Доминировать над целями военными и над чисто научными в освоении космоса должны ЦЕЛИ КОММЕРЧЕСКИЕ, читай - народнохозяйственные, экономические цели. Именно преобладание таких целей смогут потянуть за собой в качестве прикладных – цели и научные и , может быть, цели военные.

Коммерческие цели позволяют отнести к разряду КАПИТАЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ создание космической транспортной линии Земля-Луна (КТЛ ЗЛ) типа «Ермак», о которой я писал ранее, или любой другой. Следовательно, сегодня мы можем вполне приступить к обсуждению ОКУПАЕМОСТИ этих капвложений за счет поставки с Луны на Землю:

- новых материалов в виде: сверх чистых металлов и различных сплавов, сверхпрочных и коррозионностойких сплавов, сверхлегких пористых прочных и коррозионностойких сплавов; так как плавление на Луне можно осуществлять в присутствии неограниченного количества (если так можно выразиться) вакуума, при отсутствии кислорода (окислителя), с процессами вспенивания (инертными газами) в условиях предельно низкой силы тяжести;

- новых полезных ископаемых, очень редких, труднополучаемых и очень дорогостоящих на Земле;

- дорогостоящих искусственных кристаллов (для тепловизоров);

- нового ассортимента полудрагоценных и драгоценных камней.

Думайте, уважаемые покорители бесконечности, какие еще вещества позволит дать для Земли космическая индустрия Луны. Чем шире мы с вами раскроем этот ассортимент, тем больше будет аргументов у сторонников лунных программ, тем быстрее мировой бизнес начнет вкладывать свои капиталы в такие программы (по отстраиванию и функционированию КТЛ ЗЛ).

Только поток с Луны на Землю широкого ассортимента подобного рода товаров сможет окупить капвложения по освоению космоса и

- снять существующую сегодня ту долю налогового бремени, которую несут на себе граждане космических держав;

- обеспечить развитие научных, проектно-конструкторских разработок и производств космической техники;

- обеспечить развитие космической геологии, горного дела и индустрии на Луне;

- обеспечить развитие науки о космосе и происхождении нашей солнечной системы.

(О военных целях здесь мы говорить не будем, т.к. это не наше дело).

3. Из каких вариантов моделей лунных баз следует выбрать начало освоения Луны? Я свой вариант уже предложил. Найдется ли кто-либо из участников форума, кто взялся бы проанализировать все наиболее известные и перспективные модели лунных поселений для начального этапа, с выбором одной, конкретной модели в итоге. Хватит спать, уважаемые дамы и господа! Текучка серых будней никогда не кончится. Давайте обсуждать животрепещущие проблемы космонавтики, которые буквально стучаться к нам в окно. По одиночке – мы никто, а все вместе – огромная сила!

С уважением, Salter.

Kuasar 13.11.2003.//// Да... Фильм стоящий...

Как впрочем и многие другие фильмы этой студии. Если кого интересует, то это: http://www.wingstv.ru/rus.html

Что же касается вашего вопроса про Буран и то, что он поднимает больше, чем опускает, то ответ тут очень прост. Дело в том, что груз поднимает не Буран, а ракета-носитель Энергия. Опускает же груз сам самолет. Поэтому вся нагрузка ложится на его фюзеляж и крылья. Никто не запрещает гонять Буран на орбиту пустым и возить оттуда по 20 тонн груза, но для каждого запуска потребуется носитель. Так что, с грузом на орбиту или без - цена будет почти одинаковой.

В вопросе какие вещества может дать нам Луна, уважаемый Salter, вы упустили Гелий-3. Он есть на Луне, и нам он поможет освоить термоядерную энергетику. Это будет САМОЕ ЦЕННОЕ вещество с Луны.

К сожалению, чтобы его добыть, надо будет перерабатывать лунный грунт, а точнее реголит, который как губка впитывал Гелий-3 из солнечного ветра на протяжении миллиардов лет. Насколько я помню - вы против такого способа освоения Луны...

Ну а на счет моделей лунных баз... Недавно мне попался на глаза еще один проект - постараюсь в скором времени его опубликовать.

Salter 13.11.2003. ////Kuasar писал: " Что же касается вашего вопроса про Буран и то, что он поднимает больше чем опускает, то ответ тут очень прост. Дело в том, что груз поднимает не Буран, а ракета-носитель Энергия. Опускает же груз сам самолет. Поэтому вся нагрузка ложится на его фюзеляж и крылья. Никто не запрещает гонять Буран на орбиту пустым и возить оттуда по 20 тонн груза, но для каждого запуска потребуется носитель. Так что, с грузом на орбиту или без - цена будет почти одинаковой. ».

Уважаемый Kuasar, тут мне все таки не понятно. Допустим, "Буран" стыкуется с орбитальной станцией, имея на борту 30 тонн полезного груза (по своей характеристике). И я вновь задаю вопросы в этой связи всем покорителям бесконечности: "Дамы и господа, почему мы не можем в него загрузить 40 тонн полезного груза для отправки на Землю? В чем проблема? Насколько этой проблемы затруднено с технической точки зрения? Какие пути разрешения этой проблемы?".

По моему мнению, эта проблема возникла исключительно из-за непродуманности в конструкции челноков. В их конструкциях отсутствует то специальное парашютное устройство, которое позволило бы челноку начать НОРМАЛЬНЫЕ процессы торможения при входе в САМЫЕ ВЕРХНИЕ (наиболее разряженные) слои стратосферы, не допуская тем самым сколь-нибудь значительных аэродинамических нагрузок на все другие части аппарата, кроме парашюта.

Конструкций же парашютов великое множество, но очевидно, что ни одна из них не подходит для этой цели. Вот почему я предложил авиаконструкторам свою конструкцию аэровакуумного парашюта для челноков, (после описания "ракеты наоборот").

Вот почему я критиковал конструкторов челноков. Но моя критика и мое предложение по оснащению челноков подобного рода парашютами до сих пор остается "криком одинокого путника в пустыне". До сих пор меня никто не поддержал по этому вопросу на форуме. А жаль. Потому что это была единственная главная, как я считаю, причина гибели американских астронавтов весной этого года (т.е. способ торможения челнока в ПЛОТНЫХ СЛОЯХ атмосферы КОРПУСОМ всех частей аппарата, вместо торможения специальным парашютом в САМЫХ ВЕРХНИХ слоях СТРАТОСФЕРЫ).

Та же самая причина лежит и в занижении полезной тоннажности при спуске челнока с орбиты на Землю. И какая трудность участников форума поддержать меня по этому вопросу перед всей мировой космонавтикой - я тоже не понимаю.

Далее, Kuasar писал: " В вопросе, какие вещества может дать нам Луна, уважаемый Salter, вы упустили Гелий-3. Он есть на Луне, и нам он поможет освоить термоядерную энергетику. Это будет САМОЕ ЦЕННОЕ вещество с Луны. К сожалению, чтобы его добыть, надо будет перерабатывать лунный грунт, а точнее реголит, который как губка впитывал Гелий-3 из солнечного ветра на протяжении миллиардов лет. Насколько я помню - вы против такого способа освоения Луны...

С превеликим удовольствием добавляю к списку поступающих с Луны на Землю грузов такое вещество, как Гелий-3. Пусть начинают астронавты перерабатывать "бесценный" лунный грунт для его получения - лишь бы это приблизило по времени начало выделения капвложений, проектирование, строительство и пуск в эксплуатацию первого индустриального поселения на Луне. Здесь-то я спокоен и уверен, что, начав получать Гелий-3 из лунного грунта там, на Луне, люди быстро научатся выделять его с использованием действующего солнечного ветра и рекультивированного лунного грунта. Здесь с моей стороны возражений никаких не будет (хотя, если подумать, - Кто я такой, чтобы у меня спрашивали?).

Интересная вчера прошла новость по всем новостным каналам Российского ТВ: "Россия и Индия договорились о совместной подготовке программы освоения Луны". Опять же спасибо Китаю, который смело оповестил весь мир о своей космической программе, где высадка на Луну также предусмотрена.

Завтра, глядишь, начнут делать какие-то заявления руководители стран Евросоюза, а там и Америка проснется. И все это, как я думаю, благодаря нашему форуму! Есть пословица: "Деньги - это крылья, и они у нас будут!". Я позволю себе ее перефразировать: " Наши идеи - это крылья, и их у нас не отнять! ".

Активней, господа, сплотимся вокруг замысла Kuasara и тогда весь мир будет делать то, что он скажет! Никуда этот мир не денется.

С уважением, Salter.

Kuasar 13.11.2003. //// Salter писал: " Уважаемый Kuasar, тут мне все таки не понятно. Допустим, "Буран" стыкуется с орбитальной станцией, имея на борту 30 тонн полезного груза (по своей характеристике). И я вновь задаю вопросы в этой связи всем покорителям бесконечности: "Дамы и господа, почему мы не можем в него загрузить 40 тонн полезного груза для отправки на Землю? В чем проблема? Насколько этой проблемы затруднено с технической точки зрения? Какие пути разрешения этой проблемы?

Все просто - сами подумайте, если самолет имеет грузоподъемность 20 тонн, сможет он оторвать от Земли 40? Нет... А если мы ему поможем это сделать, загрузим на него 40 тонн груза в воздухе, то этот самолет просто упадет на землю, т.к. мощности двигателей и подъемной силы крыльев просто не хватит, для поддержания перегруженного фюзеляжа. Тоже самое и с Бураном. Он хоть и космический, но все-таки самолет. Поэтому если загрузить в него больше, чем он может опустить, то он просто упадет.

Вариант решения проблемы только один - проектировать другой корабль или использовать другой способ спуска груза с орбиты. Для примера скажу, что забросить на орбиту 1 кг полезного груза при помощи ракет с одноразовыми капсулами сегодня стоит 5000$, а свести с орбиты 1 кг полезного груза стоит уже 60000$. Соотношение для многоразовых кораблей немного иное - разрыв меньше. Но, все равно, если бы на орбите Земли обнаружили астероид из чистого золота, то гнать за ним Шаттл или другой корабль просто не стали бы - дорого. :)

Salter 13.11.2003.: ////Уважаемый Kuasar.

Вес самого самолета и конструкция крыльев! Вот тут-то и кроется ошибка авиаконструкторов челноков.

Одно дело проектировать челнок с аэровакуумным парашютом, корпус которого НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ, а другое дело, когда было принято решение ТОРМОЗИТЬ КОРПУСОМ, защищая его от перегрева и от сверхвысоких аэродинамических нагрузок (особенно на крылья). Почувствуйте разницу.

После разработки и проведения испытаний парашюта для таких целей, можно будет приступить к проектированию челнока на совершенно иной основе (т.е. легкого, объемного и с таким размахом крыльев, чтобы делать посадку на полосу хоть с 200-тонным полезным грузом

Представьте себе, что там, высоко в стратосфере челнок с помощью парашюта уже погасил свою горизонтальную скорость, например, до нуля и начинает "носом вперед" падать на землю. Когда он приобретет номинальную расчетную скорость падения, то УСКОРЕНИЕ ПАДЕНИЯ у него прекращается. И на небольшой высоте от земли, заданной по программе, он спокойно планирует на посадочную полосу.

Таким образом, я хочу сказать, что предложенный мною способ спуска грузов с орбиты космическими аппаратами самолетного типа со специальными парашютными системами будет ОБЯЗАТЕЛЬНО в тысячи раз дешевле (!) (в расчете на 1 кг) в сравнении с подъемом полезного груза с Земли на орбиту. Нет тут особой технической сложности - убрать аэродинамическую нагрузку с поверхности аппарата, переместив ее на простое и надежное парашютное устройство (даже матерчатое, если хотите).

Летал бы на орбите золотой астероид - то его бы в момент знатоки (изобретатели) спустили бы на Землю, для того, чтобы жить безбедно. Здесь, чем быстрее космонавтика освободится от некоторых стереотипов, тем лучше. Вот, и давайте ей поможем это сделать побыстрее. Вы же сами нас убеждали – « Пусть будут идеи и не беда, если они кому-то могут показаться безумными .». Я даже рад, что эта простая идея с парашютом для челноков, кому-то может показаться безумной. Это значит, она тянет на изобретение века своей неочевидностью для кого-то. Для меня же эта идея представляется до детского простой, очевидной, и я готов ее отстаивать. Глядишь, появится какой-нибудь АВТОРИТЕТ, который скажет: « А ведь, Salter, прав! Какого х... мы валяем дурака». Возьмут и наградят (чтобы денег не просил). А.

С уважением, Salter.

Freeman 17.11.2003. О двигателе по лазерному лучу

А почему никто не говорит в форуме о практической реализации проекта? Например: аппарат, перемещаемый лазерным лучом? Какие его перспективы сегодня?

Salter 17.11.2003. //// О перемещениях космических аппаратов с использованием лазерного луча уже не мало сказано и на сайте Kuasara и здесь, на форуме. Что именно интересует Вас, господин Freeman, по этой проблеме? Сформулируйте вопрос свой поточнее.

Если хотите, чтобы космический аппарат получал ускорение в пространстве от внешнего воздействия (преобразования тепловой энергии) лазерного луча, то встает вопрос: "Где должен быть установлен источник лазерного излучения? Ведь нужно добиться, чтобы его луч оставался неподвижным во времени по координатам и вектору"?

Для решения такой задачи в теме "Освоение Луны м других планет" я предложил такой источник лазерного излучения установить на Луне (на ее лицевой части), направив луч мимо Земли, неподвижно висящей в лунном небе, для того, чтобы по такому лазерному лучу мог двигаться с ускорением и торможением челнок с орбиты Земли до орбиты Луны и обратно.

Но, к сожалению, участники форума, к такой замечательной (по моему мнению) идее отнеслись прохладно и сделали вид, что не заметили. А зря.

Может быть Вы, господин Freeman, хоть как-то сможете оценить мое предложение. Выскажитесь. Вот тогда и обсудим.

С уважением, Salter.

Kuasar 17.11.2003. //// Хочу поставить точки над "Ё"...

Господа, на сегодняшний день идея передачи энергии по лазерному лучу, для создания тяги на космическом корабле, на мой взгляд, проигрывает по всем пунктам тем же ионным двигателям.

Дело вот в чем:

1) Нужен ОЧЕНЬ мощный лазер. С этим большая проблема, т.к. возникнет вопрос в перегреве и т.п.

2) Нужен лазер с ОЧЕНЬ узким пучком. Самый совершенный лазерный луч, созданный человеком, высвечивает на Лунной поверхности "точку" диаметром 3 км". Мы же хотим с Луны, попасть в сопло космического корабля.

3) Нужен идеальный поглотитель лазерного луча, чтобы перевести его энергию в энергию реактивного импульса нашего рабочего тела (топлива). Нужно это для того, чтобы наш луч просто не разрезал наш же корабль.

4) Рабочее тело (топливо) придется возить с собой.

5) Если ваша идея в том, чтобы отражать луч, и получать тягу за счет давления света, то будьте готовы к тому, что вам понадобиться "идеальное зеркало"...

6) Ну и еще нужна система наведения, которая будет работать в режиме получения информации устаревшей на 1-1,5 секунды - столько свет идет от Земли до Луны...

Если по всем этим пунктам использовать только возможные на сегодняшний день технологии, то у нас получится двигатель с ОЧЕНЬ низким КПД и ОЧЕНЬ малой тягой, работающий в импульсном режиме (1 импульс в 3-5 секунд). Проще, дешевле и эффективнее будет поставить на корабль пачку ионных двигателей, которые сегодня уже производят чуть ли не серийно.

Salter 17.11.2003. //// Уважаемый Kuasar!

Вами проблемы использования лазерного луча с Луны поставлены правильно. Но мне представляется, что они технически преодолимы. Давайте порассуждаем.

Kuasar писал: " 1) Нужен ОЧЕНЬ мощный лазер. С этим большая проблема, т.к. возникнет вопрос в перегреве и т.п. ".

Площади на поверхности Луны в условиях "прозрачности" вакуума под воздействием солнечного излучения (солнечного ветра даже косого) позволят солнечным батареям сконцентрировать сколь угодно значительное возбуждение когерентных волн для лазерного излучения пучка колоссальных энергий.

Мощные системы охлаждения определяется легко подобранными характеристиками соответствующих испарителей.

Kuasar писал: " 2) Нужен лазер с ОЧЕНЬ узким пучком. Самый совершенный лазерный луч, созданный человеком, высвечивает на Лунной поверхности "точку" диаметром 3 км. Мы же хотим с Луны, попасть в сопло космического корабля. ".

Здесь, вероятно, искажение вносит прохождение лазера через атмосферу Земли и низкий уровень требовательности к конструкции "земного" лазера. Здесь я буду верить специалистам по лазерной технике, когда МЕЖДУ НИМИ пойдет дискуссия по проблеме рассеивания лазерного пучка.

Kuasar писал: " 3) Нужен идеальный поглотитель лазерного луча, чтобы перевести его энергию в энергию реактивного импульса нашего рабочего тела (топлива). Нужно это для того, чтобы наш луч просто не разрезал наш же корабль. ".

В журнале "ИР" (изобретатель рационализатор) за этот год (не помню, какой номер с 1 по 4) опубликовал интересное устройство одного изобретателя, позволяющего через систему зеркальных вложенных конусных труб передавать солнечный свет в погреб через коленный проход. Такое устройство (тогда я подумал) позволит навигационным приборам движущегося космического корабля надежно улавливать лазерный луч и направлять его в камеру сгорания ракетно-лазерного двигателя.

Kuasar писал: " 4) Рабочее тело (топливо) придется возить с собой. ".

Да. Но в холодном и "спрессованном" виде. А высокую ракетную силу тяги получать за счет:

1) химической реакции разогретого лазером вещества при соединении его с разогретым антиподом, дающих вместе взрывной эффект;

2) ускорения плазменного состояния получаемых (-ого) веществ (-а) тем же лазерным лучом;

3) ускорения плазменного вещества электромагнитной пушкой, работающей на энергии того же лазера.

Чем выше будет скорость истечения атомов из сопла такого двигателя, тем сильнее будет сила тяги, тем экономичней будет расход такого нового вида "топлива".

Kuasar писал: " 5) Если ваша идея в том, чтобы отражать луч, и получать тягу за счет давления света, то будьте готовы к тому, что вам понадобиться "идеальное зеркало ... ".

Нет. Я предполагаю, что лазер надо пропускать в камеру сгорания через толстую, прочную и прозрачную перегородку. Более того, мне кажется, что такая перегородка должна быть сама рубиновой, для управления лазерным потоком. За счет давления лазерного луча – это будет совсем (принципиально) другая конструкция движка (которую тоже можно обсуждать).

Kuasar писал: " 6) Ну и еще нужна система наведения, которая будет работать в режиме получения информации устаревшей на 1-1,5 секунды - столько свет идет от Земли до Луны... ".

Мне кажется, что лазерный луч должен включаться при выходе челнока на его траекторию и работать все время до момента покидания ракетой его траектории. Т.е. на период полета ракеты от орбиты одной до орбиты другой.

Kuasar писал: " Если по всем этим пунктам использовать только возможные на сегодняшний день технологии, то у нас получится двигатель с ОЧЕНЬ низким КПД и ОЧЕНЬ малой тягой, работающий в импульсном режиме (1 импульс в 3-5 секунд). ".

Нет. Здесь речь идет о двигателях и технологиях, которые еще только предстоит разрабатывать. Этого еще не делалось. Потому что никто такую задачу никому не ставил.

Kuasar писал: " Проще, дешевле и эффективнее будет поставить на корабль пачку ионных двигателей, которые сегодня уже производят чуть ли не серийно. ".

Полностью согласен. Но это чуть-чуть другая тема, которая обязана по законам демократии ЧЕСТНО КОНКУРИРОВАТЬ с темой, поднятой господином Freemanом. Когда в соответствии с этой темой будут разработаны и технологии и движки, тогда будет всем окончательно видно, какая из конструкций будет выгодней, безопасней, надежней и т.д.

Сейчас не ставится вопрос: "Какая из конструкций лучше на сегодняшний день?".

С уважением, Salter.

Freeman 18.11.2003. //// Почитал я ваше предыдущее сообщение, - схема ясна. (Неясен только ответ по вопросу системы наведения; но это несущественно).

Если схема ясна, так в чем же дело? Почему никто не обсуждает, как приступить к практической реализации?

Посмотрел Ваши предложения... а использовать лазер внутри КК настолько сложно что его надо выносить на стационар? идея движка http://kuasar.narod.ru/ideas/factory-in-board/index.htm

только использовать не внешний лазер, а внутренний ..., как источник энергии можно использовать модификацию генератора

http://kuasar.narod.ru/projects/searl/index.htm

чем не вариант?

Serka 24.11.2003. //// Freeman писал: " Например: аппарат, перемещаемый лазерным лучом? Какие его перспективы сегодня? ".

Ну, перспективы у него самые плохие. Если посчитать импульс, приносимый лучом и потребную на это мощность, то получится очень мощный должен быть лазер, КПД такого двигателя низок, а мощные лазеры - это большие проблемы.

Salter 20.11.2003. //// Господин LORD сообщает:" Посмотрел Ваши предложения... А использовать лазер внутри КК настолько сложно, что его надо выносить на стационар? Идея движка http://kuasar.narod.ru/ideas/factory-in-board/index.htm только использовать не внешний лазер, а внутренний..., как источник энергии можно использовать модификацию генератора http://kuasar.narod.ru/projects/searl/index.htm чем не вариант? ".

Итак, суть предложения господина Lorda заключается в том, чтобы вместо внешнего лазерного луча космический корабль получал энергию для активизации реактивной тяги от лазерного луча внутреннего, т.е. находящегося на борту ракеты. Здесь я вижу ошибку только в самом подходе. Не следует сейчас говорить слово "вместо".

Почему? Потому что имеют право на свое развитие не только технические идеи использования по отдельности, как внешнего лазера, так и внутреннего, но и их комбинация.

Безусловно, идея использования внутреннего лазера на борту корабля будет предпочтительнее, когда будет решен вопрос с питанием энергией самого лазера. И то, что такой внутренний (находящийся на борту корабля) источник питания будет найден для внутреннего лазера рано или поздно - я не сомневаюсь (Например, от энергии той же возбужденной лазером химической реакции реактивных компонентов.). Здесь вопрос в том, насколько сложной и великой по массе, такая конструкция окажется?

А пока, самым экономичным использованием внутреннего лазера для активизации реактивной тяги КК, мне представляется на основе получения энергии его возбуждения напрямую ИЗ ВНЕ - от лазера внешнего, установленного на Луне. Надеяться на генератор, как предлагает господин Lord, здесь не приходиться до тех пор, пока не будет разъяснено - откуда будет поступать энергия для этого генератора на борту КК.

С уважением, Salter.

Петр Н 30.11.2003. //// Вопрос. Сухой остаток Н.

Уважаемые господа, не может ли кто подсказать, каков вклад работ по лунной программе Н1 и около нее в развитие советской космической отрасли?

Например:

1) интересует происхождение КК "Союз" (Черток писал, что у него "лунное начало", но эту "красную нить" проследить мне не удается);

2) пригодился ли опыт создания двигателей первой ступени Н1 при проектировании движков для "Энергии"?;

3) вроде бы для пусков "Энергии-Буран" использовались стартовые сооружения Н1. Если "да", то какова, оценочно, экономия от этого?:

4) ну и все остальное - судьба КОРДа, бортовой ЭВМ, новых материалов и т.д.

Не хочется верить, что все пошло на свалку.

Salter 30.11.2003. //// Уважаемые дамы и господа!

Все, что связано с разработкой, проектированием и запуском челноков, никогда на свалку или в "сухой остаток" не попадет, потому что все эти работы являются фундаментом (основой) для будущего проекта программы индустриального освоения Луны человечеством.

Нужно всем четко разделить в своем сознании (в своих представлениях) два вида выведения с Земли на орбиту полезных грузов:

- первый вид - обычные ракеты и самолетики челнокового вида с малотоннажными грузами;

- второй вид - челноки и крупнотоннажные космические аппараты.

Первый вид годится только для разведки космических объектов малотоннажными (легкими) космическими приборами и аппаратами.

Для развертывания работ индустриального характера на далеких космических объектах, вообще, и на Луне, в частности, этот вид космической техники не поможет. Здесь он будет иметь только вспомогательное значение.

Для освоения Луны необходимо развивать второй вид космической техники, для того чтобы построить постоянно действующий трехсекционный транспортный "мост" Земля-Луна, где:

- роль 1-ой секции играет челнок, типа "Бурана";

- роль 2-ой секции играет челнок от орбиты Земли до орбиты Луны;

- роль 3-ей секции играет челнок от Луны до ее орбиты.

Причем, эффективность использования этого "моста" будет тем выше, насколько грузопоток от Луны до Земли будет превышать грузопоток от Земли до Луны. Постарайтесь понять, дамы и господа, важность последней аксиомы, так как именно из нее проистекают очень много очень серьезных выводов, до которых никак не может допетрить современная космонавтика (из-за чего она и топчется на месте в отношении Луны вот уже 30 лет).

Один из главных выводов заключается в том, что для работы с челноками Земли космонавтике предстоит научиться спускать на Землю с орбиты полезный груз в ДЕСЯТКИ РАЗ тяжелее того полезного груза, который помогает челноку поднимать на орбиту "Энергия". А чтобы решить эту задачу, как я писал раньше, космонавтике придется (рано или поздно) научится тормозить челнок не КОРПУСОМ в нижних плотных слоях атмосферы, а специальным парашютом в разряженных верхних слоях стратосферы.

Будет эта задача решена, тогда и Луна будет у нас "в кармане".

А если нет. То до нормального освоения Луны и за 100 лет не доберутся. Согласитесь же наконец, уважаемые дамы и господа, что разработать испытать такой парашют все же легче и дешевле, чем придумывать новые ракетоносители.

С уважением, Salter.

Роман 01.12.2003. ////Господа!

Давайте обсудим сию интересную тему под другим углом или если угодно градусом. Если, к примеру, в нашей прекрасной стране разрабатывается новая технология, то она ДАЖЕ после удачного запуска остаётся как правило в том же КБ с огромным грифом "Секретно".

А в отсталой капиталистической США каждый вложенный в разработку долляр приносит как минимум три прибыли.

P.S. Например: "Буран" до сих пор единственная в МИРЕ космическая .." (нет слов чтобы описать этот шедевр), которая способна на беспилотную посадку и успешно слетала, и что вы думаете - только фины позвонили и спросили чем мы его покрасили!!!!!!!!!

Кэс 04.12.2003. //// Лазеры для кораблей

Очень интересно было бы обсудить следующий вопрос - применение солнечного паруса (будем называть его "парус светового давления" - ПСД, т.к. "давить" будем не солнцем, а лазером). Особенно интересно использование ПСД в качестве основы грузового флота Земля-Луна.

Итак, используя лазерные станции на околоземной орбите и на Луне, МОЖНО СОЗДАТЬ СВЕРХЭФФЕКТИВНУЮ ТРАНСПОРТНУЮ СИСТЕМУ Земля-Луна. Обосновываю. Парус (всё давно рассчитано) диаметром "300 метров" от прямого Солнечного давления света способен довести аппарат массой в 500 кг за 286 дней до Марса.

Берём аппарат массой 50 тонн, из которых 40 тн - полезная нагрузка, и тот же
размер паруса - 300метров, НО, ВМЕСТО СОЛНЦА ИСПОЛЬЗУЕМ ЛАЗЕРНЫЙ ЛУЧ С МОЩНОСТЬЮ СВЕТОВОГО ДАВЛЕНИЯ В 100 РАЗ БОЛЬШИМ, ЧЕМ СОЛНЕЧНОЕ.

В ИТОГЕ, ИМЕЕМ РЕЗУЛЬТАТ - ТРАНСПОРТНУЮ СИСТЕМУ, СПОСОБНУЮ ДОСТАВИТЬ:

1) 40 ТОНН груза на ОРБИТУ Луны.

2) 15 ТОНН груза на поверхность Луны.

3) 30 ТОНН груза на поверхность Земли.

Что надо? Сам аппарат - масса 10 тонн

1) парус

2) (платформа)

3) отсек управления (с ионными двигателями ориентации), и лазерной же, но несравненно меньшей мощности самого лазера системой наведения основного луча.

4) универсальный стыковочный узел (для пассажирского модуля), и транспортный отсек.

+

5) низкоорбитальный солнечный газовый лазер - 70 тонн (со временем мощность можно наращивать, выводя на орбиту дополнительные модули).

6) 3 оптические платформы управления на геостационарной орбите в точках Лагранжа-3 10 тонн.

7) лазерная станция на Луне- (ВАРИАНТЫ РАЗЛИЧНЫ).

8) различные по назначению (транспортные, посадочные для Луны, посадочные для Земли, пассажирские, научные) модули.

Нюансы:

1) ТОПЛИВО ТРАТИТ ТОЛЬКО СИСТЕМА ОРИЕНТАЦИИ!

2) Лазер не только разгоняет аппарат, но и ТОРМОЗИТ его!

3) Ничто не мешает довести размер паруса до пресловутых 3х км, что позволяет использовать лазеры НАЗЕМНОГО базирования.

4) Охлаждение паруса достигается его поворотом поперёк солнечного излучения, и (или) приостановкой лазерного излучения.

5) Эффективность (мощность лазеров) системы можно наращивать постепенно, начав, например, с небольших аппаратов научно исследовательского плана, и только потом переходить на транспортные и пассажирские, что позволит экономить стартовые расходы на реализацию программы.

6) Парус лёгок и просто его заменить на новый и иметь на борту запасной.

Маркел 06.12.2003. //// Русский с китайцем.......

Проект МКС Альфа после катастрофы американского челнока буксует, претензии и амбиции в этом проекте американцев иногда просто несуразны. Может быть, нашим стратегам космоса стоит пересмотреть вопрос о выборе партнера в деле строительства орбитальных станций.

В общем, России для строительства орбитальных станций нужны только деньги, так почему брать их у американцев? Недавно Китай кое-что продемонстрировал всему миру, и не беда что технологии точная копия наших. Конечно экономика Китая не такой монстр, как экономика США, но динамика ее развития явно выше американской, к тому же нужно учитывать менталитет и самосознание китайской нации, ведь вполне серьезно каждый китаец готов отдавать часть своего заработка ради подобного величия своей родины.

Так что российско-китайская станция не такая уж фантастика, если бы у тех от кого это зависит, хватило бы смелости оторваться от всемирного пупа земли США.

Нехороший человек 08.12.2003. //// Буш объявляет о "возвращении" Америки на Луну, включая организацию постоянного поселения.

В ближайшее время президент США Джордж Буш выступит с речью, в которой объявит о "возвращении" Америки на Луну, включая организацию постоянного поселения. Зачем он это делает? После всего, что было сказано - в том числе американскими учеными - про предыдущие полеты на Луну: с научной точки зрения они ничего особо выдающегося не принесли, став лишь эффектным политическим ответом СССР с его Гагариным. Собственно, Буш это сделает затем же, зачем затевал в свое время программу первого пилотируемого полета на Луну президент Кеннеди. Америке нужна новая "мечта", новый прорыв в глобальном соревновании держав, экономик, образов жизни, моделей устройства общества. Правда, на сей раз Америке дышит в спину не Советский Союз, а Китайская Народная Республика.

"Историческая речь" президента может состояться 17 декабря - в день столетия первого пилотируемого "полета человека по воздуху при помощи двигателя". А может, чуть позже. Но эта речь все равно состоится. Она неизбежна. Именно теперь, когда НАСА еще не оправилось толком от катастрофы космического челнока "Колумбия" - и сопутствовавших ему разговоров о надобности вообще свернуть программу и челноков, и международной космической станции, где сейчас несут вахту российский и американский космонавты. (Завершение строительства самой станции сегодня уже безнадежно отстает от графика.). Именно теперь, когда само американское космическое агентство с трудом отбивается от покушений на свой бюджет. Когда становится все вероятнее, что новый "космический самолет", призванный заменить в роли челнока прежнее поколение этих кораблей (два из них уже кончили катастрофой), может быть так никогда и не построен.

Отчасти эта речь стала неизбежной сразу после того, как на орбиту Земли осенью был запущен первый китайский корабль с "тайконавтом" на борту. После чего Пекин тут же заявил о намерении претворить в жизнь и собственную лунную программу. Это - сильный вызов Америке. Она не может его не принять.

Формально Буш-младший будет не первым лидером Америки, который провозгласит поход на Луну. Его отец в июле 1989 года уже призывал организовать на Луне американское поселение, а затем двигаться дальше, с экспедицией на Марс. Как двигались в ХIХ веке на Дикий Запад колонисты. То обращение вылилось в создание комиссии при вице-президенте ... Дэне Куэйле. Весной 1991 года она разразилась футуристическим докладом "Америка на пороге". В качестве долгосрочной перспективы была обозначена высадка на Марс. Промежуточные этапы - орбитальная космическая станция "Свобода" и поселения на Луне, где люди будут "тренироваться" лететь к Марсу и выживать в космосе.

Под эти программы планировалось создать новое поколение ракет на ядерном топливе, которые разгоняли бы корабли за пределами земной атмосферы. Но из всех этих планов воплотился лишь один - орбитальной станции, но не как "Свободы", а в международном формате. Кстати, он-то многих в Америке и не устраивает: мол, основную тяжесть расходов несет то же агентство НАСА, а "престиж" и результаты как бы делятся на всех. Делиться в Америке в каком-то смысле считается неприличным, а потому на станцию МКС смотрят как на "филиал Госдепартамента". Нужно, мол, что-то свое. Например, привычное "поселение первопроходцев" формата того же Дикого Запада. На Луне.

Помимо всяких технологических микрореволюций, которые, безусловно, спровоцирует столь амбициозная программа (как, в частности, спровоцировала оживление в оборонных и примыкающих к ним отраслях экономики война в Ираке), у Америки просто нет другого выхода. Потому что речь идет не только о соревновании с Китаем в космосе. Речь идет о том, что буквально в ближайшее десятилетие само - ныне абсолютное - лидерство Америки в глобальной конкуренции может быть поставлено под сомнение. Единственной державой, которая совершенно реально может обогнать Америку по объему ВВП не позже 2015 года, является Китай, не один год демонстрирующий поразительную конкурентоспособность своей экономики. По уже очень многим товарам и услугам эта страна уже сегодня занимает лидерство в плане конкурентоспособности: Китай делает это дешевле и лучше, сметая одну за другой целые отрасли во многих странах.

Америка между тем продолжает "бороться с терроризмом", все сильнее входя в клинч с исламским миром, увязнув в Ираке и Афганистане. Эта же борьба неумолимо заставляет пересматривать многое из того, что еще недавно казалось незыблемыми столпами самого американского образа жизни - касалось индивидуальных свобод граждан. Министерство внутренней безопасности (Homeland Sequrity, дословно оно называется почти поэтически - министерство "безопасности родной земли") есть институциональное воплощение этой ревизии в духе Большого брата.

А не за горами маячит еще одна угроза - отказа от еще недавно незыблемой монополии доллара в мировой платежной системе. Это будет означать конец "всемирному кредитованию" Федеральной резервной системы США. Это будет означать конец многим из нынешних конкурентных преимуществ американской экономики. В Америке уже, кажется, поняли угрозу. В итоге в течение последних месяцев идет не слишком афишируемый, но беспрецедентный пересмотр многих принципов регулирования макроэкономических процессов. Один из первых результатов - более чем 8-процентный рост экономики США в третьем квартале.

Но это, разумеется, еще не прорыв в область недостижимой конкурентоспособности, это еще не отрыв в мифически прекрасный Замок на Холме. Возможно, в рамках старой общественной парадигмы этот прорыв и вовсе невозможен. Общество как бы утыкается в тупик, и даже самые его патриотичные граждане начинают рассуждать, что, мол, оно, несмотря на все внешние признаки бурной жизни, уже мертво и у него нет будущего. Так много раз бывало в истории разных стран.

И вот в этот самый момент и должен возникнуть полет на Луну. Как общенациональная мечта. Каковой не могут стать ни борьба с терроризмом и соответственно "укрепление дисциплины и порядка". Ни борьба за "удвоение ВВП" хоть за десять лет, хоть в пятилетку. Ни абстрактная защита "национальных интересов" и неких загранично живущих "соотечественников". Все это сами по себе задачи стратегически важные. Но когда речь идет о том, что нацию надо поднимать "в прорыв", то в конечном счете выигрывают те, кто умеет мечтать. Нам остается лишь наблюдать, у кого и как это получится.

Salter 08.12.2003. ////Обстоятельный "доклад" господина Нехорошего.

Уважаемые дамы и господа!

Мы с вами изучили действительно обстоятельный анализ господина Нехорошего (я чуть-чуть "сократил" его слишком длинный и незвучный ник, за что приношу свои извинения), который делает честь благословенному форуму Kuasara (если, конечно, автор не раскидал свое послание повсюду в Интернете).

Какая мысль автора доклада мне особенно понравилась? Это то, что " Америке нужна новая мечта, новый прорыв в глобальном соревновании держав, экономик, образов жизни, моделей устройства общества ", и в качестве воплощения в практику таковой задачи может быть ТОЛЬКО СТРОИТЕЛЬСТВО ЛУННОЙ БАЗЫ С ПРИСУТСТВИЕМ ЧЕЛОВЕКА. Специально хочу на эту мысль обратить внимание покорителей бесконечности, чтобы всем стало ясно, что строительство первой лунной базы сегодня выходит на повестку дня наиболее амбициозных планов ЛЮБОЙ НАЦИИ (США, России, Китая, Индии, Бразилии) или содружества наций (Евросоюз, СНГ, англосаксы в лице США, Канады, ЮАР и Великобритании). Уверен, что и для других стран можно сделать анализ обстоятельно также как господин Нехороший выполнил для планов США. А просуммировав их все вместе, станет ясно, что разработка лунной программы не то что «не за горами», а становится реальностью сегодняшней цивилизации.

Отсюда вопрос. Какую роль будет играть сайт Kuasara и его форум в этом направлении освоения космоса вплоть до развертывания на практике строительства лунной базы астронавтами?

С одной стороны сайту и форуму можно ограничиться последовательной летописью событий и их живым обсуждением так же, как это происходит сейчас. Но тогда, при чем тут НОВЫЕ ИДЕИ, которые выдвигаются участниками форума? Идеи и технические решения, ведь, призваны придавать некий дополнительный импульс в осуществлении тех или иных космических программ, подсказывать пути решения тех или иных проблем, которые возникают перед космонавтикой при разработке программ. Поэтому сайт и форум Kuasara вполне может начать действовать на опережение событий, вполне может начать предугадывать главные события и логику их развития, если участники форума будут грамотно держать руку на пульсе основных тенденций в космонавтике и не отрываться «с головой» в сторону попыток решения более отдаленных (по времени) проблем, т.е. делая ОДНОВРЕМЕННО и то и другое.

Мудрено звучит, но суть проста. Я предлагаю, на форуме в качестве главного лейтмотива дисциплинированно (читай целенаправленно) вести тему (поддерживать обсуждение) по освоению Луны по всему спектру проблем с выделением наиболее реальных новых технических решений, не проходя мимо более отдаленных, но очень интересных новых идей в частностях.

Я предлагаю, обсуждение всех остальных проблем космонавтики здесь на форуме считать очень интересным и красивым фоном. Тут я всегда готов поддержать любую дискуссию и по фотонным ракетам, и по инерцоидам, и по черным дырам, и по машине времени, и по полетам на Альфу Центавра, т.е. все что угодно, но … Но только не в ущерб основной и главной темы.

Я вполне отдаю себе отчет, что изложение мною основного каркаса программы освоения Луны здесь, на форуме, стало скучным и не интересным. Видно не вооруженным глазом, что с этой темой я всем изрядно надоел и никто больше не реагирует на мои потуги. Все так. Но это происходит не из-за моего оскудения ума, а из-за утраты чувства любопытства вами, дорогие участники форума, к теме освоения Луны.

Поэтому предлагаю всем участникам форума в ответ на мое «нундение» начать меня «дразнить», как шелудивого пса своими вопросами о том, что:

- скрывается там, в недрах Луны, под слоем нападавших метеоритов за миллиарды лет;

- может обеспечить герметизацию горной выработки с поверхностью Луны (защита от вакуума);

- дешевле, или стройка лунных поселений на поверхности или стройка в недрах;

- представляет собой вакуумно-аэродинамический парашют при спуске челнока на Землю;

- представляет собой перетаскивание грузов с челнока на другой челнок;

и т.д. и т.п.

Словом, дразните меня любыми деталями по космическому мосту Земля-Луна так, чтобы я пыхтел, или высказывайте любые свои соображения, но только не бросайте эту тему. Давайте так поработаем с год и тогда вы все увидите, что сайт и форум Kuasara (с его участниками) станет законодателем по всем главным направлениям космонавтики, т.е. поднимется над амбициями любых государств и станет самым большим авторитетом среди всех остальных сайтов.

С уважением, Salter.

Нехороший человек 12.12.2003. Земляне НЕ смогут создать колонию на Луне!

Исследования нортеамериканских ученых ставят под вопрос возможность того, что когда-либо на Луне могут быть построены колонии, сообщает британский сайт http//www.independent.co.uk . По мнению ученых из Смитсоновского института, на Луне отсутствуют достаточные запасы льда, что делает невозможным получение из него воды для обеспечения жизнедеятельности возможных поселений человека.

В 1998 году при помощи космического аппарата NASA были получены сведения, что на полюсах Луны могут находиться от 11 до 330 млн. тонн льда. Эти данные позволили ученым заняться разработкой концепции построения обитаемых лунных баз, на которых бы использовалась вода, полученная изо льда.

Однако последние исследование поверхности Луны, проведенное группой ученых-радиоасторономов из Смитсоновского института, опровергает такую возможность.

C помощью радара они пытались обнаружить плотные ледяные поля толщиной хотя бы более 5 м в лунных кратерах, в которые никогда не попадает солнечный свет. Согласно полученным в результате этого исследования данным, опубликованным в ноябрьском номере научного журнала Nature, на Луне лед присутствует или в гранулированном виде, или в виде очень тонких слоев. Запасы льда на спутнике Земли, вероятно, значительно меньше тех, которые предполагались на основании данных, полученных в 1998 году, приходят к выводу ученые.

Доставка космическими кораблями воды на лунные базы при современном уровне развития технологии потребует таких затрат топлива, что строительство колоний не удастся осуществить.

Х 28.12.2003. //// O`K! Первый вопрос.

Я не буду даже пытаться вникать в дебри вопроса о воде на Луне. Я не поверю ни в то, что воды на Луне нет, ни в обратное. Я поступлю проще - захвачу её с собой. И вот тут-то и встаёт передо мной проблема - как сделать так, чтобы максимально приближённо к ста процентам регенерировать воду? Ну, раз уж зашла речь о регенерации, то - и воздух тоже?

Наверняка, ведь уже имеются практические наработки в этой области (помимо опыта МКС).

Ruata Matsu 16.12.2003. //// Вопрос Kuasary

Вступая в дискуссию о колонизации Луны посетителям форума для того, чтобы эффективней "дразнить Салтера", неплохо было бы почитать:

- Геологи изучают планеты. М.1984г.144с. (о минералогии Луны, Венеры, Марса);

- Космическая минералогия. Материалы Х1 съезда Международной минер. ассоц. Новосибирск,1978г. Л. Наука, 116с.

Ув. Kuasar, нельзя ли включить данные материалы в библиотеку "Проекта освоения космоса". Это будет реальный шаг...

Kuasar 16.12.2003. //// Я с радостью включу эти книги в Библиотеку, если вы поможете найти мне их в цифровом виде. К сожалению, перегонять в HTML бумажные книги у меня нет возможности.

Salter 17.12.2003. Вода на Луне есть, но она в ее недрах.

Уважаемые дамы и господа!

Господин Нехороший человек ставит под вопрос саму возможность создания Землянами колонии на Луне по причине отсутствия воды на ее поверхности.

Он пишет: " Исследования нортеамериканских ученых ставят под вопрос возможность того, что когда-либо на Луне могут быть построены колонии, сообщает британский сайт independent.co.uk. По мнению ученых из Смитсоновского института, на Луне отсутствуют достаточные запасы льда, что делает невозможным получение из него воды для обеспечения жизнедеятельности возможных поселений человека

Некорректность (и нелогичность) приведенного высказывания очень хорошо видна. Раз ЗАПАСЫ ЛЬДА отсутствуют на поверхности, то, как можно получить ИЗ "НЕГО" воду? Своим заголовком "Земляне НЕ смогут создать колонию на Луне!" господин Нехороший на этом благословенном форуме бросает вызов не Saltery, а всем покорителям бесконечности.

Много чего нет в Космосе из того, что нас окружает на Земле. И такое положение вещей совершенно никому не дает оснований утверждать, что человеку нечего там делать. Это человечеству, господин Нехороший, нечего делать на поверхности Земли! Ему давно пора начинать убираться с поверхности в недра, в Космос и т.д. - куда угодно, чтобы дать возможность живой природе восстановить многообразие своего здоровья и красоты, чтобы радовать глаз людей и гуманоидов будущих цивилизаций своей первозданностью, чтобы у будущих цивилизаций была возможность брать с Земли рассаду живого мира в свои новые миры обитания, чтобы люди могли всегда черпать из этой живой природы все новые знания о законах ее бытия и т.д. и т.п.

На Земле, господин Нехороший, предостаточно пустынных и безводных местностей, в недрах которых покоятся огромные массы воды. А что Вы знаете о недрах Луны такого, что позволило Вам делать выводы об отсутствии там (в недрах Луны) воды? А сколько каких Вы знаете минералов, в кристаллической решетке которых содержится от 5 до 50 % массовой доли воды? А как Вы объясняете приливные колебания сейсмической активности, идущие из недр Луны, зафиксированные в различных точках ее поверхности американцами?

Давайте следить за словами, господин Нехороший, когда Вам захочется сделать те или иные выводы. Будьте чуточку мягче и нежнее с такой материей, как Космос. Там пока еще нет таких безобразий, какие люди творят на Земле. Надо научиться видеть Эстетику Космоса, чтобы быть с ней на "Вы".

С уважением, Salter.

Salter 29.12.2003. О регенерации воды и воздуха на Луне.

Уважаемые дамы и господа!

Нам господин Х по поводу дискуссии "О воде на Луне" и в этой связи "О возможности строительства Лунной станции", задает всем свой вопрос:

O`K! Первый вопрос.

Наверняка, ведь уже имеются практические наработки в этой области (помимо опыта МКС) ".

Вопрос по сути детский по сравнению с вопросом о наличии воды и воздуха в недрах Луны, так как по регенерации воды и воздуха у человечества накоплена огромные знания по науке и практике, а ответы на второй вопрос неизбежно сейчас могут строиться только на основании научных гипотез и предположений до тех пор, пока практика лунной геологоразведки не установит характеристики разведанных запасов и воды и газов (покомпонентно) в недрах Луны.

Одним из главных преимуществ проходки первой лунной штольни, как главного элемента строительства лунной станции, завершающего отстраивание космического транспортного моста Земля-Луна типа "Ермак" (о котором я писал ранее), как раз и является в фактическом развертывании геологоразведочных работ, где каждый метр проходки будет нести все новую сенсацию мирового уровня. ВЕСЬ МИР БУДЕТ ЕЖЕДНЕВНО "ПОДБРАСЫВАТЬ" ОТ КАЖДЫЙ РАЗ НОВЫХ ОТКРЫТИЙ НОВЫХ ВЕЩЕСТВ, МИНЕРАЛОВ, ГАЗОВ И ЖИДКОСТЕЙ ПО МЕРЕ ПРОХОДКИ КАЖДОГО МЕТРА ТАКОЙ ШТОЛЬНИ.

Конечно, для того, чтобы лететь на Луну и приступать к проходки такой горной выработки (см. рис. http://kuasar.narod.ru/images/forum/salter-0001.gif ) придется брать с собой запасы воды и сжиженного воздуха. Придется там, на Луне, настраивать системы очистки и возгонки (испарения) отработанной воды для повторного введения в оборот и системы очистки и восстановления воздуха для дыхания.

При последующем развертывании лунного поселения запасы воды и воздуха неизбежно придется пополнять путем доставки их с Земли до тех пор, пока не будут открыты на Луне вещества и газы, содержащие большое количество кислорода; пока не будут открыты вещества и жидкости, содержащие в большом количестве воду.

Здесь только идущий получит все необходимое, точно так же, как на Земле, только практической разведкой можно открыть нужные людям полезные ископаемые. Покорителям бесконечности, далеким пока от горного дела, в сегодняшней ситуации ни в коем случае нельзя верить каким-либо геологам, особенно из числа специалистов по сейсморазведке, электроразведке, электромагнитной разведке и т.д. Почему?

Потому что все их приборы нужно настраивать по ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ГОРНЫМ ПОРОДАМ. А физические свойства горных пород в недрах Луны НЕИЗВЕСТНЫ в силу того, что сами эти горные породы до сих пор остаются АБСОЛЮТНО НЕИЗВЕСТНЫМИ человечеству.

Я уже доказывал, что бурить скважины на предмет разведки для отбора керна на глубину хотя бы до одного километра с вакуумной поверхности Луны будет в ТЫСЯЧИ РАЗ дороже того же бурения, но из специальной камеры в недрах (т.е. как в условиях земли, - без скафандров, без опасной космической радиации, без опасной микрометеоритной бомбардировки, и при наличии воздуха).

Такие камеры, как и все остальные горные выработки, необходимые для спокойного житья на Луне, создадут два горняка, сменяемые вахтовым методом.

А сама руда от проходки этих первых горных выработок и будет той материальной основой для исследования на Земле всевозможными геологами лучших лабораторий мира, в том числе для настройки и тестирования приборов различных вышеуказанных видов разведок.

Те страны, которые первыми сделают ту геологоразведку, о которой я говорю, они сразу станут обладателями несметных сокровищ и в информационном и в материальном плане. Луна в ТЫСЯЧИ РАЗ богаче Марса и всех других космических тел.

Запомните мои слова, дамы и господа.

С уважением, Salter.

Salter 01.01.2004. Песня покорителя бесконечности.

(Посвящается Kuasary).

Космическая пыль несется в пустоте

Навстречу кораблю, навстречу нашей славе

И разверзлась бездна не в сказке, не в мечте,

Она сейчас над нами и под нами.

А ты взгляни наверх. Полярная звезда

Принесет сюда без передачи

Желание твое, что б мне в пути всегда

Всегда везло и сыпались удачи.

Я Космос полюбил – немую красоту

Его планет столь бесконечно чудных;

Ни с чем сравнить нельзя сегодня радость ту

- Видеть и ценить стерильность их.

Посланники Земли, мы Разум по Вселенной

Сегодня понесли - во все ее края.

Прими Природа-Мать поклон наш сокровенный

От детей своих, твои мы сыновья.

Пусть с нами Мысль летит навстречу пыли мрачной

Посев наш оживит немую красоту.

Любимая дождись, мне пожелав удачи.

Вернусь - отдам тебе Полярную звезду!

Salter.

Нехороший человек 07.01.2004. Эпиграф к песне:

Открылась БЕЗДНА звезд полна

Звездам числа нет, БЕЗДНЕ дна...

Ломоносов, даже если бы он ничего в жизни не сделал, а только написал эту фразу - только за это ему можно было бы памятник поставить.

Кукушкин Алексей 05.01.2004. ////ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЭТО...

Скажите мне пожалуйста, ВЫ знаете что-нибудь о ТРЕТЬЕМ ОБРАЩЕHИИ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ (данное в 1929 году от Рождества Христова). В 1929 году на волне 75 метров была поймана необычная радиопередача. Некто, назвавшийся HИКОМО и представившийся посланником инопланетной цивилизации, на разных языках по два часа читал нижеследующий меморандум, называемый сейчас Посланием КОH. Передача велась всего один день. Об этом частично упоминалось в книге Брэда Стайгера "Встречи с чуждым" /1977/ и передаче советского телевидения "HЛО: необъявленный визит" в 1990 году.

Интересно, что подобная ситуация повторилась 27 ноября 1977 года юго-западнее Лондона. На территории, представляющей собой круг диаметром 120 километров 120 километров, произошло нарушение телевещания. Изображение с экранов исчезло, и неизвестный голос сказал, что он представитель внеземной цивилизации, что земная цивилизация идет по неверному пути, землянам необходимо уничтожить все орудия зла, времени для этого осталось очень мало и, если люди не предпримут необходимых действий, им придется покинуть пределы Галактики. Расследовавшие это дело специалисты лондонского телевидения утверждали, что, вообще говоря, не представляют, какие шутники могли бы оказаться способными его реализовать.

Для подобной акции требуется очень громоздкая и дорогостоящая аппаратура. Информация об инциденте была передана радиостанцией "Голос Америки" и советским радио 28 ноября 1977 года в вечерней "Международной панораме". Указывалось, что в связи с ним представитель английской полиции заверил слушателей, что "инопланетянин" скоро предстанет перед землянами на скамье подсудимых. Однако эти заверения остались пустым звуком.

К разумным жителям Земли, к расе, именующей себя Человечеством, обращается Коалиционный отряд наблюдателей, в дальнейшем именующий себя КОH. Настоящее обращение КОH к землянам является третьим по счету, контрольным.

Первое обращение КОH передал в 19576 (00576) году до Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Земле города Апурадхапура.

Второе сообщение КОН передал в 711 году от Рождества Христова жителям крупнейшего в то время на Американском материке города Ткаатцеткоатль.

Настоящее обращение КОH к землянам в основном идентично первым двум по содержанию, составлено на основных из сегодняшних языках Земли: китайском, английском, русском и испанском. Текст обращения откорректирован с учетом современного уровня знаний и заблуждений жителей Земли. Целью обращения является предложение о проведении в некотором будущем переговоров между представителями Человечества и представителями Коалиции на предмет вступления Человечества в Коалицию.

Salter 05.01.2004. //// Сказки народов мира.

Уважаемые дамы и господа!

Господин Кукушкин, предлагает покорителям бесконечности очередную забавную сказку "О пришельцах".

Сказки и фантастика очень полезны для развития воображения и творческого мышления. В детстве я очень много читал сказки и люблю до сих пор перечитывать некоторые из них. Но какими бы интересными они не казались по началу, у них есть существенный недостаток - каждая из них быстро надоедает. А в чем польза сказок? Почему они помогают развитию воображения? Потому что наш мозг после любой сказки ищет не только ее притчу, но и ответ: "Почему такого быть не может?".

Вот такие ответы на разные сказки, тоже разные и зачастую они также интересны. Например, возьмем сказку "По щучьему велению".

В ней у деревенского парня сначала ведра с водой побежали домой от проруби речки. Могло такое быть? Могло, если парень смастерил самоходные санки по типу паровой машины или ракетницы. Потом у парня сани поехали в лес за дровами без лошади. Такое тоже могло быть у мастера по движителям. Ну, а дальше до самоходной печи, сами понимаете, такому мастеру не трудно было догадаться. Сказание о таком случае в истории техники превратилось в красивую сказку.

Представить себе, что у Александра Македонского был большой воздушный змей, который мог вместе с человеком подняться на 100-200 м. в небо с помощью скачущей тройки лошадей, не сложно. Это позволяло полководцу получить информацию о расположении войск приближающегося за холмами противника. Так рождались сказки "О коврах-самолетах".

Не так-то просто оказалось опровергнуть сказки "О пришельцах". Для этого человечество должно убедиться в стерильности Вселенной и, прежде всего, - в стерильности планет, астероидов и метеоритов вокруг нашей Земли. Сейчас миллиарды долларов Европы и США затрачиваются на обнаружение признаков жизни на Марсе. У европейцев, наверняка, случилась авария при посадке. А вчерашняя новость о передаче первой картинки с Марса от американского марсохода нас порадовала. Признаков жизни они, конечно, там не найдут никакой, кроме той, которая могла прилететь вместе с "бульоном" или с техникой с Земли.

Только человек и его техника могут делать посев земной жизни на стерильных пока космических телах. Так сказано в "Песне покорителей бесконечности":

Пусть с нами жизнь летит на встречу пыли мрачной,

ПОСЕВ наш оживит немую (пока безжизненную) красоту (природу Космоса)!".

Но какими бы замечательными действиями не характеризовалась бы работа марсоходов сегодня, мне все-таки жаль, что деньги были потрачены на развенчание СКАЗКИ. Лучше бы их Европа и США потратили на строительство космического моста Земля-Луна для разведки полезных ископаемых на Луне.

С уважением , Salter.

Нехороший человек 10.01.2004. //// США планируют осуществить высадку человека на Марс.

США собираются отправить на Марс пилотируемую экспедицию. Как ожидается, на следующей неделе с таким заявлением выступит президент США Джордж Буш, сообщает AP.

Он представит концепция развития космической программы США, которая, в частности, предусматривает высадку человека на Марс. Пилотируемый полет к "красной планете" будет осуществлен не ранее, чем через 10 лет, однако его подготовка начнется уже в 2004 году, сообщит президент США.

Планируется, что в своем выступлении Буш также заявит о возобновлении пилотируемых полетов на Луну и создании на спутнике Земли постоянной космической базы. Полет американских астронавтов на Луну может быть осуществлен уже в 2019 году.

Сразу три высокопоставленных чиновника в Белом доме сообщили, что в своем выступлении, запланированном на середину следующей недели, президент США сообщит о резком ускорении темпов развития американской космической программы и увеличении средств, выделяемых на ее финансирование. Пресс-секретарь президента США Скотт Макклеллан (McClellan) подтвердил информацию о том, что на следующей неделе Буш планирует выступить с докладом, посвященным американской космической программе, однако отказался сообщить какие-либо подробности о его содержании.

Нехороший человек 10.01.2004. /// Высадка российской экспедиции на Марс состоится в 2018 году.

Российский межпланетный корабль с шестью членами экипажа на борту может отправиться на Марс в 2018 году, сообщает в пятницу телеканал НТВ. Как рассказали в Центре имени Келдыша, при создании такого корабля планируется соединить традиционную силовую установку ракеты "Протон" с солнечными батареями. От Земли корабль разгоняется на двигателях большой тяги, а после выхода из сферы действия Земли становится спутником Солнца, двигающимся на солнечных батареях. Это позволит совершить ускоренный перелет. После приближения к Марсу опять включается ракетный двигатель и происходит торможение.

Стоимость подготовки марсианской экспедиции составляет около 20 миллиардов долларов. Если все пройдет успешно, шестеро членов экипажа проведут на межпланетном корабле в автономном полете два года.

В российском Институте медико-биологических проблем создана модель марсианского корабля, оснащенного замкнутой системой жизнеобеспечения. Там будет проверяться способность членов экипажа жить длительное время в автономном режиме. Будут также исследованы психологические проблемы малого коллектива.

Подготовка к запуску должна закончиться к 2018 году, когда состоится очередное великое противостояние Земли и Марса и две планеты будут находиться максимально близко друг к другу. Пока не все детали полета продуманы до конца, кроме того, сам корабль еще не создан, однако место высадки экспедиции уже определено - это кратер Гусева. В данный момент в этом районе работает американский марсоход "Спирит", напоминает НТВ.

Salter 10.01.2004. О «Программе США по ПОСТОЯННОЙ станции на Луне»

Уважаемые дамы и господа!

Как и предполагали покорители бесконечности на этом благородном форуме, Президент США в своей предвыборной борьбе на новый срок в качестве привлекательной национальной идеи собирается выдвигать новый проект Космической программы, ключевым элементом которой будет строительство ПОСТОЯННО действующей космической станции на Луне. Конечно, мне было приятно, что господин Нехороший оказался человеком внимательным к мировым новостям, когда упомянул, что «Планируется, что в своем выступлении Буш также заявит, о возобновлении пилотируемых полетов на Луну и создании на спутнике Земли постоянной космической базы. Полет американских астронавтов на Луну может быть осуществлен уже в 2019 году».

Теперь, я думаю, что поднятая мною на форуме в июне месяце 2003 года тема «Освоение Луны» и поддержанная преимущественно Kuasarom, ОКАЗАЛА серьезное влияние на заявления о программах освоения Луны

- сначала Китая (перед запуском своего космонавта);

- потом России совместно с Индией;

- теперь США.

Можно соглашаться или нет с тем, что именно форум и сайт Kuasara стал существенно ВЛИЯТЬ на проявление интереса к освоению Луны ведущих мировых космических держав. И как бы это амбициозно не звучало из наших уст, но именно такие себе цели и задачи поставили себе покорители бесконечности на этом сайте, т.е. своими новыми идеями и техническими решениями, своими дискуссиями и спорами всемерно содействовать ускорению процессов освоения Космоса цивилизацией.

Другое дело, признает или нет космонавтика когда-либо официально первенство каких-либо идей за сайтом и форумом? Это будет зависеть от творческой активности самих покорителей бесконечности и на этом форуме и на сайте Kuasara. Пока что, на мой взгляд, активность эта очень низка вокруг того, неизведанного пока, что хранят в себе недра Луны и каков оптимальный путь к освоению ее богатств в самом ближайшем будущем.

Господа, пусть это звучит обидно для вас, но если фантазии не хватает, то никто же не мешает делать «приколы» и «задирать» меня эмоционально по этим замечательным проблемам в освоении Луны? Я буду отвечать, оправдываться и ФАНТАЗИРОВАТЬ весь космический мост «Земля – Луна» в ДЕТАЛЯХ. А время покажет прав или я или мой оппонент, такой же покоритель бесконечности. Вот и будет получаться у нас, что вся мировая космонавтика дальше пойдет именно по тому пути, который ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ (освещается впервые) на форуме и сайте Kuasara ПОКОРИТЕЛЯМИ БЕСКОНЕЧНОСТИ.

В самом деле, посмотрите, на тот ОСТОРОЖНЫЙ срок будущей высадки американских астронавтов на Луну, который привел господин Нехороший, т.е. 2019 г. Это уже не 2050 год, как думали многие авторы прожектов лунных поселений о начале их строительства.

Я снова повторяю, что все зависит от нас с вами. Если вы, господа покорители бесконечности будете активны здесь на форуме, то мы с вами быстро, за полгода, прорисуем всю картину освоения Луны в деталях и уже к концу 2004 года ведущие космические державы начнут обнародовать свои программы со сроками начала строительства лунного поселения астронавтами на Луне не далее 2010 года.

А для этого, в 2005 году должен кто-то изготовить «специальный лунник» и начать проводить его испытания на земле и под водой с проходкой штольни и герметичной стыковки ее с «лунником», чтобы будущий астронавт, входя в «лунник, мог шлюзоваться и проходить в нем через горный отсек в забой штольни (в недрах) и затем, чтобы он мог без скафандра вести там отбойку горных пород, осуществляя тем самым дальнейшую проходку штольни, чтобы он мог затем дробить, классифицировать и сортировать горные породы по различному минеральному составу в горном отсеке штольни, с выбросом через «шлюзовую пушку» пустой породы из «лунника» наружу в отвал. Вот такую «Лунную станцию» должен кто-то начать испытывать в 2005 году, прежде чем приступать к проектированию космического поселения на Луне. Потому что результаты испытания именно такого «специального лунника», прежде всего, должны лечь в основу проектирования «Лунной постоянно действующей космической станции». Все остальные варианты будут не экономичными и обречены на провал.

С уважением, Salter.

Salter 10.01.2004. //// Гонка по выбрасыванию денег "на ветер".

Уважаемые дамы и господа!

Целесообразность экспедиции людей на Марс может быть определена и научно обоснованной только после развертывания космической станции в недрах Луны на основе постоянно действующего космического моста "Земля-Луна". Если освоение Луны по этому проекту Россия начнет в 2009 году, то тогда срок 2018 год становится реальным для первой экспедиции космонавтов на Марс.

В противном случае марсианская программа будет авантюрой.

С уважением, Salter.

imaeff 12.01.2004. ////Катастрофа на Марсе.

Некоторые из индейских пирамид, возраст которых предположительно от 1,5 до 5 тысяч лет настолько разрушены, что без специальных групп профессионалов, их нелегко отличить от естественных образований. От скал и возвышенностей. Умножьте цифры раз в десять, и вы не найдёте следов деятельности разумных существ. Время всё сровняет. Если предположить, что крупный метеорит падает на планету раз в несколько тысяч лет, а имеются места, где следы ударов перекрывают друг друга… Значит, и промежуток между ударами мог быть в несколько тысяч лет…

И, теперь о главном: на Марсе есть место, впоследствии, перекрытое такими следами. Что говорит о том, что удары следы от ударов метеоритов остались от значительно более позднего времени. Это место не оставляет надежды, что на Марсе сохранилась хоть какая-то форма разумной жизни. Это - рубец на поверхности планеты, след удара из космоса, оставившего одну большую борозду и несколько меньших, параллельных. При таком ударе – ни строения, если они были, ни разумная жизнь - не сохранились бы. Всё бы превратилось в пыль. Одна надежда, что при малой влажности коррозия меньше грозит металлам, но времени прошло слишком много. Едва ли что-нибудь осталось различимое.

Во всяком случае, только полноценная археологическая экспедиция с лабораториями и прочим скарбом способна найти хоть какой-то след. А не десант из двух-трёх верхоглядов, на скорую руку обученных азам наук. Ведь космонавты-астронавты, в основном - военные пилоты, и только лишь.

Снимок можно посмотреть здесь, кликнув по маленькой превьюшке внизу: http://imaeff.narod.ru/photos.html

VASO 16.01.2004. О ракете наоборот.

Уважаемый Salter! Никакие обязательства по сохранению секретности меня не обязывают, хотел бы подробнее узнать о Вашем проекте. Думаю, многим это будет интересно.

Salter 17.01.2004. ////Уважаемый господин Васо!

Как только сделаю дополнительные рисунки, расскажу все поподробнее. Спасибо, что проявили интерес, а то я тут с забавными американскими марсианскими программами совсем уж забыл про "ракету наоборот".

С уважением, Salter.

deity 16.01.2004. //// Космическая гонка 2

Космическая гонка сорокалетней давности возрождается. Изменились только планы. Цель: построить населенную базу на Луне и побывать на Марсе. Срок: 2015 год. Время пошло.

Выступления Буша все ждали. Президент США должен был сообщить об изменениях в американской космической программе. Но никто не предполагал, что изменения будут настолько радикальными. 15 января Буш фактически подвел черту под всем, что Америка делала в космосе последние тридцать лет. Международная космическая станция, шаттлы - всё это объявлено пройденным этапом.

Наша первая цель - закончить Международную космическую станцию к 2010 году. Мы закончим то, что начали", - сказал Буш. При этом будет использоваться корабли многоразового использования. Это будет их последняя работа. "В 2010-м после почти тридцати лет службы шаттлы будут списаны", - добавил президент США.

Покончив со старыми долгами, Америка пойдет дальше. На смену кораблям многоразового использования придут новые космические аппараты для перевозки людей (Crew Exploration Vehicle). По устройству они будут больше похожи на старые американские "Апполоны", чем на шаттлы. Попутно начнется подготовка к новому пилотируемому полету на Луну. Сначала ее посетят несколько автоматических станций, а потом туда снова отправятся люди. Спустя несколько лет на Луне появится населенная база. В перспективе, ее предполагают использовать, как космодром для отправки людей на другие планеты - в первую очередь, разумеется, на Марс.

Американская лунная программа - 2:

2008 - первый полет космического корабля нового типа (Crew Exploration Vehicle)

2008 - начало новой волны исследований Луны при помощи автоматических станций

2010 - завершение строительства Международной космической станции

2010 - прекращение использования шаттлов

2014 - первый пилотируемый полет Crew Exploration Vehicle

2015 - начало серии пилотируемых экспедиций на Луну.

Лунная база - это очевидная идея, к которой рано или поздно приходила каждая страна, вышедшая в космос. Советский Союз планировал строительство населенной базы на Луне в семидесятые годы, но через несколько лет проект был свернут, а освободившиеся ресурсы направили на разработку корабля многоразового использования "Буран".

В США сторонников заселения Луны было много всегда. За сорок лет освоения космоса у NASA накопился, наверное, не один десяток проектов, списанных из-за чрезмерной дороговизны.

Пентагон вознамерился построить военную базу на Луне сразу после полета первого спутника (не вышло). В 1972 году был разработан проект постройки на экваторе Луны поселка на 180 человек (не вышло). Потом разразился энергетический кризис, и на Луну впервые посмотрели как на потенциальный источник полезных ископаемых. В 1975 рассматривалась идея строительства лунной шахты, где руду добывали бы роботы, а для в космос корабли с рудой отправлял бы гигантский поезд на магнитной подушке (оказалось - это слишком дорого).

Последнюю попытку оживить лунную программу предпринял президент Буш-старший. Он предложил более скромный вариант: фантастические города обернулись скромными надувными жилыми блоками, которые населяют наведывающиеся на Луну астронавты, чтобы отбыть 45-дневную вахту. Даже это обошлось бы не дешевле 400 миллиардов долларов, и Конгресс решил не тратить деньги зря.

Что планируют построить на Луне теперь, пока неизвестно. По некоторым сведениям, в NASA рассматривают два варианта: небольшая населенная база, рассчитанная на 20 человек, и лунный поселок для шахтеров, в котором смогут жить до 200 человек.

Между тем, Китай, самая молодая космическая сверхдержава, строит не менее грандиозные планы. Целеустремленность и полная секретность невольно вызывают уважение. Когда в 2002 году, еще до первого пилотируемого полета китайского космического корабля, впервые просочилась информация о намерении построить на Луне собственную базу, сомнений в этом не возникало. Если сказали - значит построят, чего бы им это не стоило.

Китайцы меньше заботятся о пиаре, поэтому доступная информация об их планах более скупа. Насколько известно, реализация первого этапа их лунной программы уже идет. Сначала на орбиту Луны выведут исследовательский аппарат. Она осуществит подробную фотосъемку лунной поверхности и составит карту лунного рельефа. Затем китайская автоматическая станция осуществит мягкую посадку на Луну. Результаты исследований будут доставляться на Землю в специальных капсулах.

Тогда придет время людей. В 2002 году агентство Reuters со ссылкой на китайскую прессу сообщило, что в Китае рассчитывают совершить первый пилотируемый полет на Луну в 2010 году. Затем на Луне будет построена населенная база.

Хотя с космосом у нашей страны в последнее время дела обстоят неважно, в гонку готова включиться даже Россия. О жизни на Луне речи пока не идет, но отправить туда новый луноход российские ученые готовы хоть завтра. "Если Россия примет решение восстановить лунную программу, нам потребуется год на создание эскизного проекта нового "Лунохода" и еще 2-3 года - на строительство аппарата", - сказал генеральный директор НПО им. Лавочкина Роальд Кремнев.

Более того, по словам конструктора РКК "Энергия" Леонида Горшкова, технически первый полет землян к Марсу может быть осуществлен уже в 2014 году. "Для его реализации потребуется всего около 15 млрд. долларов США. Для сравнения, американские специалисты оценивают свой проект в 150 млрд. долларов", - подчеркнул он.

Не стоит забывать и об Индии. Судя по всему, ей не дают покоя лавры, которые заслужил первый китайский космонавт. Индия изо всех сил пытается не отстать от своего соседа, и тоже хочет отправить человека в космос. Если ей это удастся, вряд ли она удовольствуется достигнутым

Так или иначе, одно остается непонятным. Если во времена Холодной войны смысл космической гонки был очевиден, что движет её участниками теперь, решительно неясно. Какую практическую выгоду можно извлечь из заселения Луны или Марса? Это, безусловно, очень романтичная цель, но в обозримом будущем пребывание человека на Луне останется запредельно дорогим удовольствием. Буш оговорился о месторождениях полезных ископаемых, которые могут обнаружиться на других планетах, но кому нужны полезные ископаемые за такую цену

Нужно понимать, что с львиной долей (если не со всеми) работы легко могут справиться автоматические аппараты (если сомневаетесь, учтите поправку на десять лет развития компьютерной техники). Это куда выгоднее. Кому нужна база на Луне? Даже если человечеству суждено заселить другие планеты, очевидно, что это произойдет не сейчас - сейчас на это попросту не хватит денег.

Я поверю в людей, обживающих Марс, не раньше, чем увижу людей, обживающих пустыню Гоби. Пустыня Гоби в тысячу раз гостеприимнее Марса, и добраться до неё в пятьсот раз проще и дешевле. - говорит писатель и футуролог Брюс Стерлинг. - Но всем очевидно, что нет никакого смысла отправляться в Гоби, чтобы жить там. Она уродлива, негостеприимна, и жизнь там никогда не окупится. Марс - это, на самом деле, тоже самое. Мы просто романтизируем его, потому что туда тяжелее добраться".

Спорить с этими словами сложно.

Jedi 16.01.2004. //// " Я поверю в людей, обживающих Марс, не раньше, чем увижу людей, обживающих пустыню Гоби. Пустыня Гоби в тысячу раз гостеприимнее Марса, и добраться до не в пятьсот раз проще и дешевле. - говорит писатель и футуролог Брюс Стерлинг . - Но всем очевидно, что нет никакого смысла отправляться в Гоби, чтобы жить там. Она уродлива, негостеприимна, и жизнь там никогда не окупится". Марс - это, на самом деле, тоже самое. Мы просто романтизируем его, потому что туда тяжелее добраться".

Спорить с этими словами сложно ".

Неуместное сравнение Марса с пустыней Гоби! Марс - будущее землян, а на Земле кроме пустыни пока ещё много территории. Необходимо начинать обживать Марс немедленно! К 20 году первая экспедиция, к 30 - постоянная колония, к 45 - начало экспериментов с терра формингом, к 2080 - получим пригодную для жизни планету!! Ура, товарищи! А что ТЫ сделал, чтобы ускорить колонизацию Марса?!

fun4me 18.01.2004 //// Я ничего не сделал. Я просрал все свои деньги. Я хочу свободы и независимости на земле. А всем от меня что-то надо, что-то содрать. И куда-то послать. Почему? Я хочу в пустыню Гобби, где никого нет. Мне не нужен Марс. Зачем мне Марс? Кто скажет мне, как можно жить на 1000 у.е. в Москве? Тому я всё отдам и памятник поставлю! Зачем мне Марс, дожить бы до весны... И всё: налоги, цены сорвались с цепи. На Марс? На Марс! Вперёд. А дальше что? А что потом? Что будет с той планетой, где мы сейчас живём? Которая досталась нам от предков и той, которой помощь больше всех нужна? Что будет с ней?

Не знаю я.

Salter 26.01.2004.: ////Новое о "Ракете наоборот"

Уважаемые дамы и господа!

Для того чтобы нам продвигаться дальше по обсуждению вариантов реализации новых сил тяги реактивно-вакуумного движка «Ракеты наоборот», я должен представить вам на рассмотрение и обсуждение интересной (на мой взгляд) моей переписки с господином Васо. Это позволит всем покорителям бесконечности быть в «курсе дела».

От Васо 12.01. 2004:

Уважаемый Salter, написать Вам письмо меня подтолкнула статья "Ракета наоборот". Дело в том что, листая журнал "Юный Техник" (несмотря на свой далеко уже не старший школьный возраст я регулярно его просматриваю.) в № 12 за 2003 г., я наткнулся на статью "В полет на смерче", где описывалось изобретение Эдуарда Натанова патент РФ 2043949 на «Летательный аппарат вертикального взлета и посадки», весьма похожее на устройство, описываемое в Вашей статье.

Вот описание главной его части: сужающийся кверху корпус аппарата похож на раковину улитки с цилиндрической частью посередине. В нем образуется кольцевой канал, к которому в момент старта присоединяется реактивный двигатель. И весь поток газов направляется в корпус вихревого аппарата, Там он закручивается и превращается в вихрь, который подобно смерчу, через кольцевое отверстие устремляется вверх. В кольцевом канале возникает разрежение, а снизу на его дно действует атмосферное давление. Короче говоря, возникающий вихрь всасывает аппарат и поднимает его вверх.

К сожалению ни на их сайте ни в поисковых программах мне не удалось найти его рисунок, сам я не силен в компьютерной графике. Далее в журнале приводится описание модели из жести небольшого диаметра - 140 мм, которая (как там говорится) при работе от пылесоса "Вихрь" должна дать подъемную силу не менее 2-х килограмм. Меня заинтересовала эта мысль и я рискнул построить такую модель. Ну не знаю как там у них, а мой аппарат не дал ровно ничего, да еще тянул куда-то вбок. Вот я и хотел бы у Вас спросить, что Вы думаете по этому поводу, и быть может обладаете методиками расчета подобных устройств? Пишите! Всегда буду рад!".

От Saltera:

Здравствуйте, уважаемый господин Васо! К сожалению, я не смог пока найти тот журнал и ту статью "В полет на смерче", о которых Вы упоминали в своем письме, поэтому мне очень трудно судить о том, насколько там механизм действия и принцип работы газов походит на тот, который наблюдается в моем механизме. Мой же механизм очень прост по виду, но требует очень высокого мастерства по технологии его изготовления в зависимости от аэродинамической характеристики величины давления и расхода текучего, который создает его источник (см. рис. на сайте Kuasara http://kuasar.narod.ru/ideas/inside-out-rocket/index.htm ).

Пылесос же, насколько я понимаю, на всасе создает разряжение вместо давления. Но, может быть, Вы имели ввиду, те конструкции пылесосов, где шланг можно подсоединять к выходному для воздуха отверстию, которые могут создавать при наддуве некую СВОЮ аэродинамическую характеристику величин давления-расхода (если выходное отверстие заужать, то расход воздуха будет, соответственно, уменьшаться, а давление воздуха перед выходом будет возрастать). Здесь надо хорошо знать о законах аэродинамики и о характеристиках вентиляторных устройств.

Тогда под такой надувной шланг конкретного "пылесоса" можно изготовить модель того устройства, которое я описал в "ракете наоборот". И хотя на скрупулезное изготовление этой модели у Вас уйдет времени не менее одного года, то при стыковке его к надувной стороне "пылесоса" с помощью шланга, Вы сможете наблюдать только веерный характер истечения воздуха из устройства без каких-либо ПОДЪЕМНЫХ СИЛ.

Но из-за прозрачности воздуха Вы наблюдениями не будете удовлетворены. Тогда Вы сможете взять гибкий шланг для полива воды и с помощью его в своем дачном саду состыковать водопроводный кран с моделью моего устройства и подать воду. Если модель была изготовлена правильно, то Вы увидите, как из такого устройства, поднятого в верх, веерно истекает вода тонкой пленкой во все стороны равномерно. И, заглянув с верху в глубину этого устройства Вы увидите СМЕРЧ в его глубине, изливающегося наружу веером. Вот тогда Вам станет понятно, что в этой глубине устройства вакуум от развития высокой скорости ламинарного вращения воздуха (смерча) может возникнуть при очень высоком давлении внутри воздуха внутри цилиндра при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ РАСХОДЕ ВОЗДУХА, т.е. при тех высоких аэродинамических характеристиках, которые может создавать только камера сгорания реального ракетного двигателя.

Как Вы думаете, господин Васо, я прав? Буду ждать Вашего ответа. Всего Вам доброго.

С уважением, Salter.

От Васо 14.01. 2004:

Уважаемый Salter! Я хотел бы поговорить вот о чем. В своем письме я действительно имел в виду пылесос нагнетающий, а не всасывающий воздух. Проблема у меня в том, что я не имею понятия не о каких величинах давления-расхода воздуха. Нет ли у вас каких либо формул, расчетов по этому поводу?

Думаю, что мне не удастся проделать опыт с поливочным шлангом. Спаять такую модель из жести (а мне кажется, что лучшего материала тут не найти) будет весьма и весьма не просто, хотя кто знает... К тому же мне кажется, что опыт с водой тут не совсем уместен, ведь ее плотность в 300 раз больше плотности воздуха, думаю это скажется на результатах. Но возможно я ошибаюсь с точностью до наоборот и это перспективный подводный движитель?... Ведь законы аэро- и гидродинамики во многом схожи.

Но вот в чем я совершенно, пока, не сомневаюсь, так это в том, что Ваш аппарат не сможет выводить в космос полезную нагрузку. Максимальную тягу он даст у поверхности Земли, и она будет уменьшаться с каждой сотней метров, пока не исчезнет вовсе. Если я не прав, пожалуйста, поправьте меня. Поэтому я считаю, что аппарат Натанова проще для моделирования происходящих в нем процессов. Я уже отослал письмо в редакцию журнала со своими вопросами и теперь жду ответ. Жаль, что Вы не смогли достать статью в журнале. Если хотите, я могу Вам переписать самую важную информацию из нее, ее не так много. Жду Вашего ответа.

С уважением, Васо.

От Saltera:

Здравствуйте, уважаемый господин Васо! Вы правильно заметили, что мой механизм, установленный в голове подводной лодки, будет толкать ее вперед, как и любое плавающее судно, где вместо кормы, водомет можно устанавливать под водой в носовой части. Так что и тут можно оформлять изобретение. Что касается использования моего механизма в космосе, то об этом я уже писал на форуме Kuasara, ракета также будет двигаться с ускорением за счет сил, возникающих от реакции отражателя, отбрасывающего в сторону хвостовой части газы, вылетевшие из моего движителя (см. рис.3. http://kuasar.narod.ru/images/forum/dvig-otr-1a.jpg).

Обращаю также Ваше внимание, уважаемый Василий, что мой механизм, установленный на крыльях хвостовой части челнока, возвращающегося с орбитальной станции на Землю, может работать в качестве парашюта уже при входе в самые высокие и разряженные слои стратосферы, когда потоки воздуха, обтекающего корпус, попадают в полость моего механизма, где тем самым создается высокое давление с истечением воздуха в виде смерча. Об этом я тоже писал на форуме и буду еще не раз всем покорителям бесконечности напоминать.

С уважением, Salter.

От "Васо" 14.01.2004.

Уважаемый Salter! Хотя я не очень то понял, что в Вашем проекте называется отражателем, но думаю, что вы имеете в виду следующее - ракета наоборот, поднявшись за счет "зонтика" в разряженные слои, развернется "кормой" вперед, то есть вверх и станет работать как обычная ракета-носитель. Но в этом случае ее КПД будет значительно меньше, ввиду низкой скорости истекающих газов, сильного завихрения потока, и рассеивающего "зонтика". Я правильно понимаю? ...

С уважением, Васо.

От Saltera

Здравствуйте, господин Васо! Вы писали, что: «ракета наоборот, поднявшись за счет "зонтика" в разреженные слои, развернется "кормой" вперед, то есть вверх и станет работать как обычная ракета-носитель. Но в этом случае ее КПД будет значительно меньше, ввиду низкой скорости истекающих газов, сильного завихрения потока, и рассеивающего "зонтика". Я правильно понимаю?»

Нет, Вы совсем неправильно меня поняли. Ракета, в головной части которой будет установлен мой аэро-вакуумный движитель, не будет разворачиваться при выходе из стратосферы в космическое пространство, а будет продолжать ускоряться за счет той реактивной силы тяги, который будет испытывать ОТРАЖАТЕЛЬ, от воздействия газов, отбрасываемых ОТРАЖАТЕЛЕМ вдоль ракеты в сторону хвоста ракеты (а в хвосте ракеты может стоять также обычный ракетный движок). Отражатель этот на схеме сайта Kuasara сейчас показан (см. рис.3. http://kuasar.narod.ru/images/forum/dvig-otr-1a.jpg ).

Поэтому если Вы подобного рода вопросы начнете задавать Saltery на форуме, то отвечая на них, я дам там и схему установки такого отражателя и схему разгона такой ракеты в условиях невесомости космоса и схему работы парашюта на челноке при сходе с орбиты в стратосферу.

Т.е. задавайте свои вопросы туда, на форум, постепенно Saltery, а я постепенно на них буду отвечать, чтобы такая информация потом была доступна для всех любителей бесконечности. Кстати, Вы, господин Васо, участвовали на том форуме? Если да, то - под каким Ником, если это не секрет?

С уважением, Salter.

От Васо 15.01. 2004.

Уважаемый Salter! Теперь Ваш проект мне полностью понятен: по достижении максимальной высоты подъема и входе в разреженные слои вихревой аппарат отключается, а на пути газов ЖРД ставится некая заслонка, которую Вы называете отражателем, и горячий поток, отражаясь от нее, фактически разворачивается на 180 градусов и создает тягу. Вроде наконец я понял, все верно.... Что ж, такие устройства мне уже известны, например это реверс тяги, устанавливаемый на реактивных самолетах для сокращения длины пробега. Однако такое устройство съест значительную часть тяги двигателя, так как уменьшится скорость истечения реактивной струи, а ведь сейчас (да в общем-то и всю историю ракетной техники) конструкторы бьются за увеличение этой скорости. К тому же возникнет опасность прожигания корпуса ракеты горячими газами.

Зато все эти проблемы снимет словно рукой, если найти Вашему механизму другое применение. Скажем для подъема в воздух самолетов вертикального взлета. Нынешние способы весьма и весьма не экономичны, да и просто опасны и таят в себе еще много не решенных проблем. Что вы об этом думаете?

Что же касается форума на сайте Kuasara, думаю Вы именно его имели в виду, то там я пока еще не участвовал, но уже оставил сообщение в гостевой книге под скромным ником «Физик со стажем», с опровержением статьи Одессита "Безопорное движение корабля-шара", Квазар обещал опубликовать его на страницах своего сайта.

С уважением, Васо.

От Saltera

Здравствуйте, господин Васо!

Вы опять все не так поняли. Посмотрите на рисунок

(http://kuasar.narod.ru/images/forum/dvig-otr-1a.jpg )

и Вы увидите, что истечение газов происходит из сопла не вверх, а под 90 градусов к оси ракеты с переходом от ламинарного режима (во вращающемся потоке) к турбулентному (разлетающемуся радиально без вращения). Напрягите воображение и поставьте на пути этого разлетающегося в сторону газового потока преграду так, чтобы поток, ударяясь об эту преграду, отражался и уходил вниз, т.е. в сторону хвоста ракеты. Эта преграда будет иметь форму внутренней стенки сегмента тора. Она и будет служить отражателем, который поток легко скинет вверх, если эту преграду не прикрепить отдельными жесткими стойками к корпусу движителя.

По этим стойкам от отражателя и будет передаваться на корпус подъемная тяга, реактивная от выброса газовой струи вниз. Эта тяга будет ДОПОЛНЯТЬ ту тягу, которая образуется от размеров вакуумного тела внутри смерча. Отражатель не будет выгорать, если использовать механизма гашения температуры газа за счет впрыскивания, например, воды для увеличения давления внутри газовой струи и улучшения аэродинамических характеристик тягового механизма.

С уважением, Salter.

ПОСЛЕ всей этой переписки господин Васо вынес свой вопрос по «ракете наоборот» на этот благословенный форум. А я подготовил новый рисунок (№ 4. http://kuasar.narod.ru/images/forum/dvig-otr-2a.jpg ), где изобразил схему устройства «Ракеты с установкой двух реактивно-вакуумных двигателей (с отражателями) в головной части и обычных ракетных двигателей в хвостовой части».

>  Покорители бесконечности, знакомые с описанием принципа действия аэровакуумного движка для «ракеты наоборот», приведенном на сайте Kuasara

(http://kuasar.narod.ru/ideas/inside-out-rocket/index.htm ),

легко смогут понять особенности трех разных видов сил тяги в этой новой ракете. Так что буду ждать вашей высокой оценки новизны предлагаемых мною решений, равно как и бескомпромиссной критики. Не забывайте о возможности проверки работоспособности новых сил тяги в воде!

С уважением, Salter.

Neopolus 02.02.2004. ////Доброго времени суток уважаемые друзья (или лучше коллеги).

Хотелось бы услышать Ваше мнение по одному очень интересному вопросу.

Собственно вопрос в следующем:

1. Я проживаю в Украине и на данный момент пытаюсь организовать реальное предприятие (что-то вроде НИЦ) по проблеме освоения космоса. Дело обстоит следующим образом:

Я и мои коллеги потратили довольно большое количество времени на поиск энтузиастов в "сети" (по крайней мере, в зоне UA). Было найдено довольно много "желающих" принять непосредственное участие в "проекте". Однако, как выяснилось позже, эти люди оказались всего лишь мечтателями, не желающими видеть реалий и принимать каких либо реальных действий вне "сети" (в основном молодежь до 18).

Хотелось бы услышать Вашу точку зрения (поддержку, критику, вопросы, предложения) по поводу нашего проекта

Коротко о проекте

1. Форма предприятия ООО(НИЦ)

2. Финансирование - взносы учредителей + энтузиасты + привлечения иностранных инвестиций (как вариант привлечение иностранных учредителей

3. Цели и задачи - разработка техники и оборудования для космической промышленности, решение конкретных задач данного направления, привлечения людей работающих в данной сфере деятельности, разработка косм. аппаратов (не смейтесь :-) теоретически это возможно, тем более учитывая, что любую деталь можно заказать на "Антонове" или на любом другом предприятии) ... Короче говоря это надо переписывать сюда весь макет устава :-)... Я надеюсь вы поняли саму идею...

Самое главное, что меня интересует:

1. Есть ли здесь люди готовые обсуждать эти вопросы в реальной жизни

2. Есть ли здесь люди готовые стать учредителями, сотрудниками, первопроходцами.?

3. Реально ли собрать действующую команду? и тд....

Вопросов миллион.... Вы спросите, что ЕСТЬ?

Отвечу:

1. Энтузиазм, идеи, мысли ...

2. Офис и техника (минимальная)

3. Производственные площади

4. Некоторые юридические наработки

5. Наработки по поиску и привлечению инвесторов

6. Действующий бизнес (что б нам с голоду не сдохнуть :-)

7. Небольшие связи, знакомства и т.д...

НЕОБХОДИМО:

1. Новые идеи/ мысли/ предложения/ проекты/ разработки ...

2. Люди (со знаниями, умениями, мыслями ...)

3. Деньги (покупка оборудования, техники, технологий ....)

И много чего другого ... Вот собственно, такие дела .... Если кому-то действительно интересно и у кого-то есть желание прийти на почти голое место и начать с нуля - милости прошу - пишите на мыло (в форуме бываю редко).

Персонально Kuasary

Если ты потянул такой сетевой проект и он еще не умер - почему бы не попробовать сделать тоже самое в жизни. Жду Ваших писем. Надеюсь, никого не обидел и в душу не залез :-) ...

Все. Best Regards. Neopolus.

Дмитрий 05.02.2004. //// Попробуйте обсудить этот вопрос в Космическом форуме Авиабазы (airbase.ru). Там бывают и профессионалы в космических делах, в т.ч. и с Украины.

Однако мне кажется, что подобную затею трудно считать обречённой на успех...

Ruata Matsu, зона UA 06.02.2004 ////Ув. Neopolus !

Готов принять участие в реальном проекте (в зоне UA). Однако, для начала несколько уточнений: дело в том, что идея организовать НИЦ (что то типа ГИРД-2) по проблеме освоения космоса приходила и мне. Размышляя над этим, пришлось признать:

1 - что никаких реальных достижений в области существующих общепризнанных ракетных технологи сделать не удастся ...;

2 - финансовая несостоятельность проекта - полная. Никакой прибыли в обозримом будущем;

3 - Мысль о покупке "любой детали" на "Антонове" и пр. - смехотворна, если только вы не арабский нефтяной магнат. Все очень дорого!!! Не то что дорого - а вообще катастрофично дорого!!!;

4 - привлечь специалистов можно только одним - Деньгами. Дни, когда специалистами были энтузиасты, канули в Лету. А энтузиасты-специалисты - весьма редки и рассчитывать на них... Деньги см.пункт 2.;

5 - собрать коллектив энтузиастом с тем что бы работать над ГРАВИЦАПОЙ (читай космические агрегаты абсолютно нетрадиционной ориентации это зря терять ... ммм... энтузиазм.

6 - и прочее. Если по мелочи, то интересно узнать о производственных площадках, юридические наработки (типа полет аппарата на реактивной тяге в воздушном пространстве UA)? и (если принимаете) финансирование, бизнес и пр.

Salter 03.03.2004. Освоение луны и других планет. П.25.

Следующее продолжение книги читайте на http://Stolnia.narod.ru/moonbase-5.htm )

Производитель морской соли "Ахиллес" - ОАО "Сильвинит"

На главную страницу морской соли "Ахиллес"

mailto:Achill@permonline.ru